26 Kasım 2011

Kolon borularında genleşme sesi

Sevgili uzman dostlarım,

Ben 18 daireli bir apartmanın yöneticiliğini yapan bir emekli meslekdaşınızım.Apt.da Demirdöküm doğalgaz kazanı ve tam otomatik kazan üstü P3 kontrol paneli mevcut.Açık imbisat deposu ve dönüş hattında yer alan devirdaim pompalarımız mevcut.Sistem dış hava ,oda ve gidiş dönüş su sıcaklıklarını okuyarak kimsenin müdahelesine gerek kalmadan tam otomatik olarak seçilen oda konfor sıcaklığında kazanı ateşleyip söndürerek yaklaşık 15 yıldır tıkır tıkır çalışıyor ve komşularımızla mukayese ettiğimizde yine yaklaşık %30-35 tasarruf sağlıyor.

Şimdi sizlerle paylaşmak istediğim duruma geleyim..son 2 yıldır kazan çalışıp sıcak su sisteme sevk edildiğinde kolon borularından ve braşmanlardan tık-tık şeklinde genleşme sesi duyar olduk..Eskiden yok muydu; vardı ancak sadece sabah ilk çalışmayı takibeden yarım saat kadar ses duyardık , daha sonra gün içinde sistem tamamen kapanırsa tekrar ısınma başladığında sesi duyardık ve yarım saat sonra kesilirdi.Oysa şimdi brülör devreye girip her suyu ısıttığında ve su sisteme dahil olduğunda bu sesi duyar olduk.Kazan kumanda panelinde girilmiş değerlere baktım olur ya bir nedenle resetlenip değerler değişmidir diye anormal bir durum yok dikkatimi çeken ..Oda sıcaklığı 20.5 C seçilmiş vaziyette ve kazan hava sıcaklığına bağlı olarak yaklaşık her 15 dk. da bir çalışıp yaklaşık 10 dk. kadar yandıktan sonra duruyor..pompa normal olarak devrede, sistemin suyu eksik değil. Kumanda panelinin kitabına bakarken bir şey dikkatimi çekti, kitapta kazan dönüş suyu sıcaklığının min. 55C olması gerektiğini yazıyor..bilmem bu değer doğrumudur ama ben bakıyorum kazan suyu 40C ye kadar soğuyor  ancak daha sonra kazan ateşleniyor.Kazan yaklaşık 65 C ye kadar yanıyor ve sonra duruyor.Bu şekilde sistemde dolaşan su sürekli 40-65 C arasında ısınıp soğuyor..bizim genleşme sesine bu durum mu neden oluyor acaba? Kontrol panelinde çalışmayan bir sensör ve ya herhangi bir açık devre vs. yok..By-pass pompası çalışıyor..sıcak kullanma suyu olmadığı için bu sensörlerin okuduğu değerler yok diğer bütün değerler normal olarak okunmakta.

Bu durumu kazanın yıllık bakımı yapılırken sordum normal dediler ama neden eskisinden farklı soruma cevap veremediler ve sesi kesmek için kolon başlarına genleşme parçaları takmayı teklif ettiler.Tabi ki sorunun nedenini sorgulamayan birisine de böyle bir işi yaptırmadım.

Sevgili dostlar gözlemlerim bu kadar..ısı mühendisi değilim ama bu kadar çok genleşmenin 25 yıllık kolon borularının sağlığı için tehdit olduğunu değerlendiriyorum ve yukarıda açıklamaya çalıştığım durum için değerlendirmelerinizi rica ediyorum.

Vakit ayırıp yanıt yazacak dostlara şimdiden teşekkürlerimi sunuyorum,sevgiler saygılar.


26 Kasım 2011

kitapta kazan dönüş suyu sıcaklığının min. 55C olması gerektiğini yazıyor..bilmem bu değer doğrumudur ama ben bakıyorum kazan suyu 40C ye kadar soğuyor  ancak daha sonra kazan ateşleniyor.Kazan yaklaşık 65 C ye kadar yanıyor ve sonra duruyor.Bu şekilde sistemde dolaşan su sürekli 40-65 C arasında ısınıp soğuyor..bizim genleşme sesine bu durum mu neden oluyor acaba? Kontrol panelinde çalışmayan bir sensör ve ya herhangi bir açık devre vs. yok..By-pass pompası çalışıyor..sıcak kullanma suyu olmadığı için bu sensörlerin okuduğu değerler yok diğer bütün değerler normal olarak okunmakta.

 bu kadar çok genleşmenin 25 yıllık kolon borularının sağlığı için tehdit olduğunu değerlendiriyorum  feyuzu

Sn.Feyuzu,

Kendi sisteminizi ve ilgili sorunları, bir meslektaşımız olarak  yukarda değerlendirmişiniz.Doğal olarak içine yaşadığınız sistemi, sizde en az servis ve tedarikçi firma kadar bilebilirsiniz. 

Yukarıdaki sizin tarafınızdan ifade edilen veriler ışığında, vuruntu/genleşme sesinin bir nedenin de bahis ettiğiniz konu olduğuna katılıyorum.

Sizin verileriniz ışığında,Konuyla ilgili tavsiyelerim aşağıdadır:

1-Sistemi varsa ,projesinden line-up edip , bu vuruntuya sebep olabilecek kaynakları irdelemeniz,

 

2-Sistemin havasının tamamen alınmasıyla ilgili teçhizatı  kontrol etmeniz,

3-1 ve 2. madde de herhengi bulgu yoksa:

3.1-20 yıllık Kolon borularının gözle ,korozyon,kalınlık muayene ölçmelerinin yapılması ,sonuca göre gerekli önlemlerin /kararın alınması(yenileme veya kulllanamaya devam gibi),

3.2-Kolon borularına, genleşme parçaları veya genleşmeyi önlemekle ilgili tedbir mutlaka alınmalıdır.Zira 18 kat,yaklaşık 54 -50m uzunluğu olan 65C-40 C su taşıyan 20 yıllık metal borudaki genleşme ciddi bir genleşmedir.Belki 20 yıllık boru malzemesi bu genleşmeden dolayı yorulmuş bile olabilir.

Kolay Gelsin...



 




27 Kasım 2011

Tabii bu hatları muayene için ulaşmak tamamen fiziki durumuna bağlı.Borulara ulaşılabilen yerlerde, gözle muayene ve basit bir çekiçleme bile durumları hakkında bilgi verebilir.

Şimdi yüksek yapılarda boru genleşmesi önemli konu.1990 yıllarda ,çok fazla üzerinde durulmuyordu.

Kolay GELSİN...




27 Kasım 2011

Ben 5 yıl boru yaşını eksik almışım.25 yıllık ciddi bir korozyon zamanı...


29 Kasım 2011

Bu bina 18 katli degil 18 daireli bir bina.Sistem de de acik imbisat olmasi binanin Istanbulun cok daireli ama az katli  binalarindan biri oldugunu gosteriyor.Sanirim Bina ya her katta 2 daire 9 kat yada her katta 4 daire toplamda 5 kat pozisyonundadir.

Bu binanin her halukarde 25 yas uzeri bir bina oldugunu varsayiyorum.

Soz konusu bu isitma tesisatinda yasanan bu sesin ana kaynagi boru hidrolik devresinde yasanan ani hiz daralmalari ve artmalaridir. 

Bununda adi kisaca su darbesi yani "cekicleme" dir.

Sebepleri:

1-Pompalarin durup kalkmasi 

2-Hatali check vaf secimi ( Sayet sistemde calpara tip check valf var ise mutlaka degistirilmelidir.) 

3-Vanalarin cok hizli acilip kapatilmasi.

Sonuc itibari ile:

Cekicleme sesinin surekli devam etmesi sistemin artik yoruldugunun isaretidir.Genisleme yapan hatlar tespit edilmeli ve bu borular mutlaka degistirilmelidir.

Tum boru devresi aski supportlar ile tekrar rijitlenmeli ve jijitlemeler dogru noktalara yapilmalidir.

Sistemde calpara tipi check valf var ise yayli tip check valf ile mutlaka degistirilmelidir.

Selamlar

 

 




29 Kasım 2011

[QUOTE=Bartrobel34]

Bu bina 18 katli degil 18 daireli bir bina.Sistem de de acik imbisat olmasi binanin Istanbulun cok daireli ama az katli  binalarindan biri oldugunu gosteriyor.Sanirim Bina ya her katta 2 daire 9 kat yada her katta 4 daire toplamda 5 kat pozisyonundadir.

Bu binanin her halukarde 25 yas uzeri bir bina oldugunu varsayiyorum.

Soz konusu bu isitma tesisatinda yasanan bu sesin ana kaynagi boru hidrolik devresinde yasanan ani hiz daralmalari ve artmalaridir. 

Bununda adi kisaca su darbesi yani "cekicleme" dir.

Sebepleri:

1-Pompalarin durup kalkmasi 

2-Hatali check vaf secimi ( Sayet sistemde calpara tip check valf var ise mutlaka degistirilmelidir.) 

3-Vanalarin cok hizli acilip kapatilmasi.

Sonuc itibari ile:

Cekicleme sesinin surekli devam etmesi sistemin artik yoruldugunun isaretidir.Genisleme yapan hatlar tespit edilmeli ve bu borular mutlaka degistirilmelidir.

Tum boru devresi aski supportlar ile tekrar rijitlenmeli ve jijitlemeler dogru noktalara yapilmalidir.

Sistemde calpara tipi check valf var ise yayli tip check valf ile mutlaka degistirilmelidir.

Selamlar

 

Sevgili kardeşim dediğiniz gibi binamız her katta 2 daireli ve 9 kat ve de 25 yaşında..ancak diğer yazdıklarınıza baktığımda soruna neden olabilecek elemanlar konusunda kafam karıştı doğrusu..öncelikle sitemin hiç bir yerinde bir çekvalf göremedim..kazan çıkışı bir taksimata gidiyor ve oradan sağ ve sol bloklar için dağılıyor..sonra bu dağıtımlar da kendi içinde kolonlara ayrılıyor.Dönüş hattında ise pompaların bulunduğu taksimat bloğu var.Pompaların giriş çıkış vanaları ve bir de by-pass vanası var.Çalışan pompanın vanaları açık yedek olanıınki kapalı.By-Pass vanası ise kömürlü kazan zamanında kullanılıyordu şimdilerde kapalı olarak duruyor bildiğim kadarıyla.Bunun dışında kazan giriş çıkışını birbirine bağlayan bir de karıştırma vanası ve pompası var..sistem basit anlatımla ve görebildiğim kadarıyla böyle.Bunun neresinde çek valf olmalı bir çizim vs. olursa ben de takip edip daha dikkatli inceleyebilirim.

Pompaların durup kalkmasının ses ile alakalı olduğunu farkediyorum da neden eskiden olmuyordu da şimdi oluyor onu anlamaya çalışıyorum.Pompalar eskiden de gerek olduğu sürece devrede kalıp sonra duruyordu ama tekrar su dolaşımı başladığında böyle ses duyulmazdı.

Sistemimizde yukarıda tarif ettiğim gibi hızla açılıp kapanacak tarzda vana da göremedim.Tek karıştırma vanası var elektrikli o da kazanın ısınması süresince belirli aralıklarla açlılp kapanarak kazan suyunun dengeli ısınmasını sağlıyor sonra bir daha devreye girmiyor diye biliyorum.Bunun dışında hızla açılıp kapanabilecek hangi vanalar var ve sistemin neresinde olabilir acaba?

Bir de sevgili kardeşim şunu da sorayım,zahmet edip düşüncelerinizi paylaşmışsınız ancak yazdıklarınız genel bilgiler midir yoksa bizim apartmanın sistemine yönelik (açık imbisatlı merkezi sistem, demirdöküm kazanı,P3 kumanda paneli,dönüş hattında sirkülasyon pompaları v.b)özel bilgiler midir?Bunu şu nedenle soruyorum kömür kazanından doğalgazlı kazana ve tam otomatik kontrol paneline geçerken sistemde bazı değişiklikler yapıldı ve sanıyorum bizim sistem bazı noktalarda genel kalorifer sisteminden ayrışmış olabilir.

Bu düşünceler ışığında bana düşüncelerinizi yazabilirseniz çok makbule geçecek.

Sevgiler saygılar.




29 Kasım 2011

Degerli meslektasim,

Tabiati ile sizin apartmaninizin sorunu bilirkisi tarafindan ancak yerinde etud yapilarak tam olarak tespit edilebilir.

Tabiati ile Yillar once bu cekicleme yani su darbesi kendi yasadigimiz binada da vukuu bulmustu.

Su darbesi cekicleme ye sebep olacak nedenleri yazdim.

Sebepelre cok dikkat etmek gereklidir.

1-calpara tipi check valf

2-Pompalarin***devreye girip cikmasi

3-Vanalarin hizla acilip kapanmasi

4-Boru icinde ic korrozyon sebebi ile kesit daralmalari,

5-kazan sistemindeki vibrasyonun ve sistemdeki isil genlesmenin boru devrelerinde supportlama ve rijitlemelerinin acilmasina bosalmasina

Sonuc:

Kisacasi yukaridaki 5 temel neden sistemde su darbesine direkt neden olmamaktadir.Zira sistemde cekicleme boru icindeki kesitin buyumesi ve daralmasi ile alakali.Yukarida verilen sorun kaynaklari sistemin zaman icinde su darbesine maruz kalmasina neden olmaktadir.

Zira yukarida yazdigim sebepler sistemde basinc dalgalanmasina sebep oluyor.Takdir edersinizki bir boru devresindeki vananin aniden kapatilmasi vana onundeki suyun sikismasina sikisan suyun da boru devresinde gerilme yaratmasina neden olmaktadir.

Selamlar

Not: 9 katli bir bina acik imbisat dusey boru yuksekligi min 33-34 metre civarindadir.isil genlesme icin min 28-30 metre sinirdir.Sistemde kompansator yada omega olmamasi isil genlesmenin surekli yasaniyor olmasi demektir.

 




01 Aralık 2011



calpara tipi check valf, çizgi roman kahramanı kaptan swing ' in

ontario gölünde ki adasına giriş çıkış yaptığı kapıdan ad almıştır , tek

yönlü açılır  yada kapanır  ,  günümüzde fare girmesin

diye döşemeden yapılan pis su tesisatlarında kullanılır ,  

kullanmayan %90 dan  fazladır :))    calpara = swing  :))))

şimdilik basınçlı tesisatlarda en iyi   çek-durdur  vana yaylı olandır







01 Aralık 2011

Sevgili dostlar;

Benim sorunuma yanıt olacak birşeyler yazacak olan yok mu? Bizim sitemde check valf yok ki calparası yaylısını dert edelim...hızlı açılıp kapanan vanalar yok ki ani basınç değişimlerini dert edelim.Eğer borularda bir kesit daralması olduysa ki olabilir ama bu herhalde aniden olmamıştır. Pompaların devreye girip çıkması konuyla alakalı gibi ama 25 yıldır aynı pompalar aynı yöntemle çalışıyor fakat eskiden bu genleşme sesi (ben genleşme sesi diyorum,bana göre boruların genleşmesinden meydana geliyor bu ses, yoksa hidrolik bir olay sonucu değil) sadece sabah ilk yarım saatte duyulur sonra bir daha duyulmazdı.Bizim sistemi (açık imbisatlı merkezi sistem, demirdöküm kazanı,P3 kumanda paneli,dönüş hattında sirkülasyon pompaları v.b)yakından tanıyan dostların bu yazdıklarımdan daha anlamlı sonuçlar çıkaracağını düşünüyorum.Zira otomatik kumandalı kazanlar std. kazanlara göre biraz daha farklı çalışma mantığına sahipler.




02 Aralık 2011

-Kendi sisteminizi  bir meslektaşımız olarak siz en iyi değerlendirirsiniz.Şayet , ses Kolon borularından kaynaklanıyorsa(siz o kanaatdasınız), genleşme parçaları veya genleşmeyi önlemekle ilgili tedbir(omega,kompansatör,vb) mutlaka alınmalıdır.

-9 katlı binadaki ,25 yıllık sistemde borularda içeriden teressübat birikintisi olması,dolayısıyla kesit daralması ve  sıvı hızının artması sonucu vuruntunun/sesin çoğalması normaldir.

Kolay Gelsin...

 




02 Aralık 2011

termostatı 55-65 ayarla  birde öyle dene




04 Aralık 2011

aydin34 yazdı:
termostatı 55-65 ayarla  birde öyle dene

Sevgili kardeşim mesajlarımın tamamını okumadınız sanırım..Bizim sistemimizde termostat ayarı v.s yok.(Kazanın termostatları var ama 0 da duruyor şu anda,yani işlevsiz)Biz sadece ısınmanın başlama bitiş saatlerini (07:00-22:00 gibi) ve oda sıcaklığını seçiyoruz.Gerisini akıllı kazan kumanda paneli kendisi ayarlıyor(kazan gidiş su sıcaklığı,dönüş suyu sıcaklığı,oda sıcaklığı ve dış hava sıcaklığını sürekli okuyarak yapıyor bunu). Hatta yıllar içerisinde oluşan ısınma karakteristiğini hafızasında tutarak (adapt fonksiyonu) en optimum yanma şeklini de kendisi belirliyor. Bu şekilde de normal kazanlara göre yaklaşık %35 daha az ödüyoruz. Sistem süper bir uygulama anlayacağınız ancak 2 kıştır bu genleşme sesi ortaya çıktı ve canımı sıkıyor, Demirdökümcüler de maalesef bir çok meslektaşımız gibi sorunu anlayıp çözüm geliştirmek yerine nedenini sorgulamadan şöyle yapalım,böyle yapalım diyerek çözüm üretmeyi teklif etmekteler.Bu yüzden bu foruma yazarak daha geniş bir meslektaş grubu ile sorunumuzu paylaşmak istedim.

sevgiler,saygılar.




04 Aralık 2011

kazanın kontrol panelinden dönüş suyu sıcaklığını 55 veya 60 dereceye  getir  öyle dene  demek istedim


05 Aralık 2011

aydin34 yazdı:
kazanın kontrol panelinden dönüş suyu sıcaklığını 55 veya 60 dereceye  getir  öyle dene  demek istedim

Kullanım klavuzuna baktım o değere müdahele edilemiyor.Dış hava sıcaklığı , oda sıcaklığı gibi parametrelere bağlı olarak kazan gidiş suyu 55-90 C arasında değişiyormuş, dönüş suyu da bu değerlere göre 10 C daha düşük oluyormuş.

Açıklamalardan böyle anladım.




09 Aralık 2012

valla bu sonunu çözmek için en orta kata kompanstr takılmalı başka fikri olan varmı bilmiyorum okulda du şekilde egitim aldık fakat pratiği işe yararmı tecrübe sahibi olanlar bilir \r



09 Aralık 2012

gladyo yazdı:
valla bu sonunu çözmek için en orta kata kompanstr takılmalı başka fikri olan varmı bilmiyorum okulda du şekilde egitim aldık fakat pratiği işe yararmı tecrübe sahibi olanlar bilir

Katılıyorum.

 







Cevap Yaz

Cevap yazabilmeniz için Giriş yapmanız gerekiyor.