benim anlamadığım neden 50 m3 alarak yapmıyosunuzda 31 m3 e göre yapıyosnuz.50 mü e göre maliyeti göz önüne alarak ya 300 mbar yada 21 mbar yap ama bana kalırsa 300 mbarla girmen gerekir.sonra bir regülatör işi halleder yoksa 3" boru çekmen gerekecek

arkadaşim 24 daire tuketimi 50m3 bunu tamamen 21mbar ile hasaplayıp yapa bılırsın kolay gelsin.

Arkadaşım hangi ilden oldugunu keşke yazsaydın çünki but tip sorularda aslolan şartnamedir.

  Fakat yardımcı olması açısından şunu söyleyebilirim ben kendi ilimde senın dedıgın şekilde 24 dairelik bir kolona gaz dağıtıcı firma aksi talep edilmedikçe 21 mbarlık regülator takar ve bizde hesabımızı 21 mbar esaslı yaparız.Fakat 2.bir seçenegin daha var;

  Şöyleki servis kutusunua eger 300 mbar regülatör koydurabilirsen hesaplarını 300 mbara göre yaparsın ve apartman girişinde dagıtımdan önce bir regülatör grubu koyarak basıncını 21 mbara düşürürsün.

  Şimdi bu iki metodu kıyaslarsak

 1. sistem olan 21 mbarda regülatör masrafın olmaz fakat;

2. sistemde ise vana ve boru çapların küçülür ve işin daha estetik olur burda yetkili teknik elemanın gerekli maliyet hesaplarını yaptıktan sonra insiyatif alarak işin nasıl yapılacagına karar vermesi gerekir.Sonuçta 21 mbarda kocaman flanşlı vanalar ve 3 yada 4"lık borular kullancaksın ve bu çok kaba bir görünüm oluşturcak fakat 300 mbarlık hesap esasına göre yaparsan akv ve boru çapları nispeten daha estetik olacaktır.

Saygılarımla...

Asli olan sartnameler degildir.Gaz dagitim sirketlerinin kullandigi teknik uygulama kitapciklari teknik uygulamalarin idari duzenlemelerle sartnameler haline getirilmis is tesisat uygulama  prosedurleridir.Alt yapisi teknik dayanagida bilimsel teori ve formullerdir.gaz dagitim sirketleri ic tesisatta idari insiyatif dogrultusunda daire ici tesisatlarin disli yada kaynakli uygulanacagi yada hangi noktalarda bicimsel olarak uygulamanin nasil olacagina dair kararlar alabilir ve bunu uygulamaya gecirebilir.Ancak hic bir gaz dagitim sirketi laminer yada turbulans akistaki gaz basinc kayiplarini ve hiz degerlerinin nasil hesaplayacagina dair yeni uygulamar icersine giremez.Dunyada kabul gormus hesaplar gaz akisinin 31 m3/h e kadar laminer akis cinsi gostermesi (0 mbar-49 mbar araliginda 31 m3/h e kadar gaz akisi laminerdir) sonucu basinc kayiplari ve hiz degerleri vede boru caplari tablo haliyle kabul gormustur.Ancak d.gaz 31 m3/h uzeri akislarda laminer akis sinirindan turbulans akis ozelligine gecer.Dolayisyla bundan sonraki safhada basinc kayiplari tablo ile hesaplanmaz.50 mbar basic kayiplarinda kullanilan renouard formulu kabul gorur.  

P₁ – P₂ = 23.2 x R x Q^1.82 / D ^4.82   

31 m3/h uzeri gaz tuketim debilerinde (21 mbar-50 mbar basinc araliginda) kullanmaniz gereken formul budur.31 m3/e kapasitesine indikten sonra tablolari kullanmak zorundasiniz.

Tuketim degerlerinin 31 m3/h kapasitesinden buyuk olmasi halinde A.K.V eye kadar 300 mbar projelendirme yapip daha sonra 300/21 mbar regulator grubu ile gaz basincini 21 mabr a dusurebilirsiniz.Butun tesisatlarda ana kolon capi dogal olarak gercekte tuketim degerine bagli olmakla birlikte boru capinin en belirleyici ozelligi servis kutusu ile A.K.V arasindaki bina baglanti hattinin uzunlugudur.300 mbar projelendirme yapmaniz halinde 

     

(P1)^2 - (P2)^2 = 29.160*L*Q^1.82/D^4.82 kulanmaniz gerekir.

 

 

 

Arkadaşlar 31 m3 üzeri debilerde (50 mbar ve altı) kullanılan formül ile 300 mbar da kullandığımız formulün kaynağını nereden alındığını bilen var mı? Botaş şartnamesinde yanlış anımsamıyorsam 400 mbar üzeri ve altı olarak bu formülasyonlar var.

download bölümünde hem 21 hemde 300 mbar a uygun hesaplama tabloları var indirebilirsiniz

Bartrobel34 ;bu formülasyonda boru boyu eşitliğin sağında L çarpanı olması gerekmiyormu?İgdaş ın şartnemesinde sizin yazdığınız gibi. Balgaz da ise L boru boyu çarpanı var. Özellikle size soruyorum .Bu formülasyonların kaynağını biliyormusunuz. "P₁ – P₂ = 23.2 x R x Q^1.82 / D ^4.82 ".

L carpan‎ olmas‎ gereki‎p gerekmed‎ig‎ oneml‎i deg‎il.L n‎in olmad‎ig‎i formulde es‎tl‎ik b‎ir‎im metredeki‎ basi‎nc kayb‎ini‎ veri‎r (zaten formulde L var  1m).Dolayi‎s‎iyla si‎z‎in ver‎iler‎in‎izde L uzunlugu bell‎i ‎ise zaten formule yazacaksi‎ni‎z.Renouard formuller‎ gerek 50 mbar ve alt‎ vede 50 mbar ustundek‎i formuller‎n tekn‎k olarak ci‎ki‎s kaynagi‎ni‎ 2 y‎illi‎k arast‎irma sonucu ulast‎im.Tamamen akis‎kanlar mekani‎g‎ine vede gaz ak‎is denklemleri‎n den yola ci‎karak iintegral yard‎imi‎ i‎le bu formullere ulasi‎yorsunuz.Formulun son hal‎ine ulasi‎lmasi‎ gercekten gerek yazi‎ alani‎ gerekse zaman olarak buyuk oranda yer kapil‎yor..Ancak beni‎m en cok merak etti‎gi‎m formullerdeki‎ Q ^1.82 ve D^ 4.82 (  Q^1.82 / D ^4.82  degerleri‎ne nasi‎l ulasi‎ld‎igi‎ydi‎. formulasyonun son hali‎ne ulas‎ilmazdan once esi‎tl‎ikte f surtunme katsay‎si‎ kullani‎l‎iyor oda f=0.21x Re^-0.18 degeri‎ne esi‎t. ‎iste bu -0.18 deger‎ es‎itl‎ikte 1.82 ve 4.82 n‎in olusmas‎na sebebiyet veri‎yor.Formulasyonu en baslang‎ic‎indan son hali‎ne kadar olan veri‎ler‎i daha geni‎s b‎r zamanda burada yazacag‎‎im. 

Not:Botas sartnameleri‎nde bu formuller‎in kaynag‎i yoktur. 

     

bu konu nekadar tuhaf geldi bana galiba soruyu somak isteyen başka bişey anlatmak istemiş ama derdini tama anlatamamış

Bartrobel34 tekrar selam. Formülasyonda L boru boyunun olması gerekli.Bu İgdaş ın da gözünden kaçıyor sanırım.İkinci formülde birim boy için verilebilirdi.Oysa L formülasyonda var. Sizden ricam isteğim sizin bu formülasyonlara yöntem olarak nasıl ulaştığınız değil. Bu formülasyonların olduğu yayına ben ulaşabilirmiyim.Kaynağını biliyorsanız sevinirim.31 m3 ten sonrası içinde tabloların kullanılabileceği savı var.Ts 7363 teki tabloların. Bir başka şey Botaş şartnamelerinde bu iki formülasyon 400 mbar üstü ve altı olarak verilmiş. İgdaş ın şartnamesinden sonra her dağıtım firması bunları kullanıyor. Bilerek mi bilmiyorum!!..Anlamaya çalışıyorum.

 

L zaten her halukarda formulde var.Igdas'in sartnamesinde formulun ciplak (L siz) olmasi L nin olmayacagi anlamina gelmiyor.Orada amac birim metredeki (mbar/m) oldugunu gostermek icin.Sizde dahil bunu kullanan tum arkadaslarimiz bilir.Ayrica hesaplarda once birim metredeki basinc kaybini bulup tabloya isliyorsunuz daha sonra L metredeki toplam basinc kaybini zaten tabloda yerine yaziyorsunuz.yani igdas'in gozunden kacma gibi bir durum soz konusu degil.Aslinda konu son derece net.31 m3/h e kadar neden tablo 31m3/h uzeri neden formulasyon.Cevabida zaten bir onceki yazida var.Laminer akis turbulansli akis.Formulun kaynagina Kimya muh.Odasinin hazirlayip yayina vermis oldugu (Baskinin yenilenip yenilenmedigini bilmiyorum) yaklasik 22 yillik Dogalgaz adli oldukca kalin bir kitabi var.Bu kitabi temin edebilirseniz orada bir cok sorunun cevabini bulacaksiniz.Zira biz Turkiyede sehir sebeke dogalgazini insaa eden fransiz firmasi Sofregazin ulkemize gelmesi ile birlikte gerek 50 mbar alti  renouard gerekse 50 mbar ustundeki renouard formullerini de berabeerinde kullanmaya baslamisiz.Oysaki alt basinc,orta basinc.yuksek basinc sebekelerinde ve dahili tesisatlarda kullanilan ve yine (bir onceki yazimda soylemis oldugum formulasyonun baslangic orjini) bir cok formul var ve hepsinin temel dayanagi bilimsel olarak akiskanlar ve gaz akiskanlar la ilgili kullanilan temel hesaplardir.Bu formuller weymouth,pitsburg panhandlle vs.bir cok formul vardir.Peki cok farklilik varmi diyeceksiniz.Bu formulleri kullanana ulkeler yerel sartlarin spesifik ozelliklerini formullere ekleyerek formullerin daha yalin hale gelmesini saglamislardir.   

Hesap yöntemi ve formüllerle ilgili olarak "TS 6565 - Gaz Dağıtım Şebekelerinde Basınç Kayıplarının Hesaplanması" Standardından yararlanabilirsiniz. Hesaplarda Renouard formülünün kullanılmasını çok doğru bulmuyorum. Hangi koşullarda kullanılacağı bence tartışmaya açık bir formül. Kısaca belirtmek gerekirse boru cinsinden bağımsız ve boru pürüzlülüğünü dikkate almayan ve boru iç çapı yerine anma çapını kullanan bir formülün sonuçlarının çok sağlıklı olacağını düşünmüyorum. 31 m³/h e kadar olan tablolar TS 6565 deki formüller kullanılarak elde edilmiştir. \r
\r
\r
\r
Söylenildiği gibi akışın türbülanslı olup olmaması doğrudan debiye bağlı olmayıp Reynold Sayısı ile belirlenir. Reynold Sayısı ise boru iç çapına, akışkanın hızına ve akışkanın viskozitesine bağlıdır. 31 m³/h e kadar laminer ondan sonra türbülanslı gibi bilimsel olmayan yaklaşımları burada dile getirmek bir de bunu Dünyada kabul görmüş diye açıklamak doğru değildir. Kafa karıştırmaktan başka işe yaramaz. Ayrıca laminer olmayan akıştan doğrudan türbülanslı akışa geçilmez. Bir geçiş bölgesi tanımlanmıştır. Bizim kullandığımız hesaplarda genellikle bu bölgededir. Hava ve Gaz gibi sıkıştırılabilir akışkan hatlarında formülasyondaki farklılık debiye değil basınca bağlıdır. TS 6565 de belirtildiği gibi 100 mbar'a kadar olan basınçlarda (ki düşük basınç olarak adlandırılıyor) kulanılan formülle 100 mbar'ın üstündeki formül birbirinden farklıdır.\r
\r
Bilginin paylaşılması elbetteki güzel bir olay Ancak lütfen doğruluğundan emin olmadığımız bilgileri burada doğruymuş gibi sunmayalım. Bu arkadaşlara yardımcı olmaktan çok zarar verir kanaatindeyim. Ülkemizde hala geçerli olan Standard TS 6565 dir gaz dağıtım firmaları şartnamelerinde de bunu açıkça belirtmelerine rağmen Renouard formülünü kullanmaya çalışmaları kabul edilebilir birşey değildir. Bu onların ya işi bilmediğinin yada tembelliğinin göstergesidir. Oturup bu tabloları hazırlamak yerine Renouard formülünü öneriyorlar. Kimse bana 31m³/h e kadar TS 6565 deki formül 31m³/h den fazla debiler için TS 6565 deki formül sonuçlarıyla hiçde uyuşmayan Renouard formülü kullanılacağının gerekçesini açıklayamaz. Çünkü TS 6565 de debi sınırlaması yoktur.

referrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"> Bu 31 m3 ü  tartışmak güzel. Gaz dağıtım firmalarının konutlarda uyması gereken standart TS 7363 Doğalgaz Bina İç Tesisatı Projelendirme ve Uygulama Kuralları standartıdır. Bu standart ta basınç kaybı aşağıdaki gibi verilmiştir. Bu formüllerin uygulanması için herhangi bir debi sınırlaması şartnamede yok. Bu standartın sonlarında verilen tablolarda da  çok yüksek debiler içinde basınç kaybı değerleri var.Yaptığımız işi sorgulamak için tartışmak gerektiğini düşünüyorum. Bu formüllerden yukarıdaki formüllere ulaşılabilir mi?..referrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600">referrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600">