1 : ÖNCELİKLE REGÜLATÖR BRÜLÖRDEN ÖNCE KULLANILIR

REGÜLATÖR GAZ BASINCINI AYARLAMAK İÇİN KULLANILDIĞI İÇİN YAKICI CİHAZLARA GELMEDEN KULLANILIR YANİ BASINC AYARLANDIKTAN SONRA YAKILIR GAZ

2: REGÜLATÖR BRÜLÖRE MESAFESİ KONUSUN DA İSE TESİSATIN DİZAYNIYLA ALAKALIDIR AMA MÜMKÜN OLDUĞU KADAR KAZAN VE BRÜLÖR SİSTEMİNE YAKIN OLMAMASI GEREKLİDİR. ŞARTNAMELERDE ZATEN BUNUN İÇİN HUSUSLAR MEVCUTTUR YANİ KAZAN DAİRELERİ İLE İLGİLİ ÖZEL İSTEKLER MEVCUTTUR BULUNDUĞUNUZ İLİN GAZ DAĞITIM ŞİRKETİNİN ŞARTNAMESİNİ İNCELERSENİZ ÇÖZERSİNİZ

3: 50 M3 REGÜLAÖTÖR KONUSU 20-25 M3 KALIYOR DERKEN SANIRIM BAR  OLARAK SÖYLEMİŞSİNİZDİR BU DA NORMAL BİRAZ DAHA GAZ BASINCINI YÜKSELTEBİLİRSİNİZ AMA BU DEĞERLER SİSTEME GÖRE VE KULLANILAN REGÜLATÖRÜN BASINÇ SINIRLARIYLA ALAKALI BİR DURUMDUR.

YANLIŞIM VARSA ÖZÜR DİLERİM

KOLAY GELSİN İYİ ÇALIŞMALAR

gaz basıncını düşüren bir cihazın (regülatör), gaz tüketen bir cihazdan (brülör) sonra konulması takdir edersiniz ki pek mümkün değildir. \r
regülatörün brülöre mesafesi mkaya42 arkadaşında dediği gibi bölgenin gaz dağıtımını yapan şirketin teknik şartnamesinde belirtilir. bu mesafe ölü hacim hesabı denilen bir hesapla ilgilidir. (tesisat yapan firmalar bilir.) özellikle brülörün ilk devreye girdiği anda gaz tüketim kapasitesi anlık olarak regülatör kapasitesinin çok üzerinde olabilir ve bu durumda eğer regülatör ile brülör arasında belli bir mesafe yoksa (bu mesafe şartnameye göre hesaplar yapılarak belirlenir.) regülatör düşük basınçtan dolayı kendini kapatır.(emniyet kapatmalı regülatörler) eğer regülatör emniyet kapatmalı değilse bu seferde anlık olarak regülatör brülörün gaz arzını sağlayamadığından dolayı, brülör gaz yok arızası verir. bu sebeple şartnameler çok iyi okunmalı ve bu hesaplar düzgün yapılmalıdır.\r
son sorunuza gelince mkaya42 arkadaşımın belirttiği gibi kapasite olayını bar olarak söylemişsinizdir tezine katılmıyorum. zira 50 bar veya 20-25 bar da çalışan bir brülör bugüne kadar görmedim. buradaki asıl sorun regülatör kapasite tablolarının tam olarak nasıl okunacağının bilinmemesi. regülatör kapasiteleri giriş ve çıkış basınçlarına göre değişiklik göstermektedir. 50m³/h kapasiteli diye satılan bir regülatör aslında max. 50m³/h kapasitede çalışabilir demektir. bu konu için ilgili regülatörün kapasite tablosuna bakmanız gerekmektedir. veya regülatör marka ve modelini belirtirseniz sizin için bulmaya çalışırım. \r
\r

Hic bir regulator max degerini pratikte vermez.Bu konu ile ilgili olarak konu basligi acmis ve regulatorlerin min-max gecirgenlik % oranlarini vermistim.Oncelikle konunun tekrar anlasilmasi adina yazdiklarimi ve linki tekrar veriyorum.

 http://www.dogalgazprojesi.com/forum_posts.asp?TID=4323&KW=bartrobel

Değerli Arkadaşlarım

Gerek merkezi sistemlerde gerekse yüksek debili evsel dönüşümlerde sıkça kullanmakta olduğunuz regülatörlerin teknik açıdan max.geçirgenlik debisi değeri nedir? Örnekleyecek olursak Max.85 m3/h kapasiteye sahip bir regülatörün 70 yada 75 yada 80 m3/h gibi bir sistemde kullanılması doğrumudur? Kullanılamazsa bu değer sınırı ne kadardır?

Başarılar

Bartrobel34

Sana katılıyorum Tılsım988.Önemli bir soru olduğu gibi gerçekten cevabıda çok değerlidir.

Sorunsuz vede teknik uygulama açısından regülatör seçimlerinde dikkat edilmesi gereken en önemli nokta şudur.Regülatörlerin normal şartlar altında geçirgenlik  debileri regülatörün max kapaistesinin 2/3'ü yani %66 sı olmalıdır.Örneğin 56 m3/h tüketim kapasitesine sahip bir gaz tesisatında seçilecek regülatörün max değeri 85 m3/h olmalıdır.Peki max.sınır bu şekilde ise regülatörlerin min geçirgenlik debileri ne kadar olmalıdır?,

Başarılar   

Regülatörün geçirebileceği minimum gaz miktarı cihazın kullandığı (yakma cihazının)max.gaz miktarının %20'si kadar olmalıdır.Örneğin yukarıda örnekte vermiş olduğumuz 56 m3/h tüketim kapaisteli bir cihaza 85 m3/ max. kapaisteli bir reg seçimi yapmıştık.Bu regülatörün min. geçirgenlik debisi 56 m3/h debisinin %20'si yanı 11.2 m3/h olmalıdır.

En Derin Sevgi ve Selamlarımla 

Bartrobel34   

Sanirim yukarida yazilanlar dikkatli irdelendiginde regulatorlerin gecirgenlik debileri iyice anlasilmis olacaktir.

OLU HACIM  OLAYINA GELINCE :

Bu konu ile ilgili muteakip defalar genis bilgileri aktardim.Ancak herkesin gozunden kacan bir nokta var.Zira oda sudur.Eger gercekten olu hacim regulatorlerin brulor gaz yolundaki mesafelerle tam olarak alakali olmus olsaydi (Regulator ile brulor yanma basligi arasinda mesafe istenir ki bu mesafe olu hacim mesafesi degildir zira zaten kurtarmaz bu mesafe tampon hacim mesafesidir) multiblok valfli regulatorlu brulorlerin isletmeye alinmasi mumkun olmazdi.Zira multiblokvalfli brulorler (Ki hem isletme hem emniyet hemde regulatorlu ) cihazlardir.Multiblok valflerinin lullanildigi yerlerde gaz hattinin uzerinde baska bir regulator kullanimasina gerek yoktur.OLU HACIM PROBLEMI ISTANBULDAKI GAZ DAGITIM KURULUSUNUN SERVIS KUTULARINDA KULLANMIS OLDUGU ASONEX REGULATORLERLE ALAKLALI  OLDUGU GIBI BU SORUNUN TAMAMEN GERCEK SEBEBI REGULATOR SECIMLERININ YANLIS YAPILMASINDANDIR.TEKRAR USTUNE BASA BASA SOYLUYORUM DUNYANIN HIC BIR YERINDE BIR REGULATOR TABLODAKI YAZILI MAX KAPASITESINI VERMEZ.45 M3/H TUKETIM DEBISINE IHTIYAC OLAN BIR BRULOR ICIN MAX 50 M3/H DEBILI REGULATOR SECER ISENIZ EMNIYET KAPATMALI REGULATOR YETERSIZ DEBI NEDENI ILE KAPATIR.EMNIYET KAPATMASIZ REGULATORLER ISE MEMBRANININ SISMESINE NEDEN OLUR.ASONEX REGLERDEN KAYNAKLANAN PROBLEMI BASKA BIR KONU BASLIGI ALTINDA YAZMISTIM.YARIN O YAZIYI BURAYA KOPYALAYACAGIM.

YERSIZ BILGI ISRAF YANLIS BILGI ZAMAN KAYBIDIR.

BARTROBEL34

 

Ayrica domestik brulorlerde max yanma basinclari 300 mbardir.Ancak injection burner uygulamali gas turbin sistemlerinde, buhar yapilandirmali dogalgazdan hidrojen ureten krom nikel katalizorlu rekatorlerde ve buna benzer spesifik unitelerde yanma basinclari 21 bar-25 bar arasinda olmaktadir.

BASARILAR 

V.BILGIN

üretici firma max. kapasite değerlerini verirken bu hesapları gözetiyordur diye düşünüyorum. bu güne kadar kullandığımız hiçbir regülatörde bu tarz bir problemle karşılaşmadık. hatta limitlerini zorladığımız zamanlarda oldu. ama yinede bu konuyu tekrar araştıracağım.

Olu hacim problemi olarak karsimiza cikan problem salt brulorlu yakma sistemlerinde gecerli degildir.Servis kutusu beslemeli konutlarda  esdeger zaman faktorunden dolayi pik tuketime asilma gerceklesmez.Sinirda bir regulatorun koyuldugu bir binada ayni anda pik cekis yasanirsa bu problem karsiniza cikacaktir.Zira konutlarda boyle bir sorunla karsilasilmamasinin sebebi budur.Brulorlu sistemlerde yasanilan problemin ana sebebi de pik asilmadir.Regulatorleride salt dogalgaz tesistalarinda dusunmek de baska bir hatadir.Ben bu ulkede 350 nin uzerinde sanayi LPG donusumlerinin project ve construction asamasinda fiili hizmet verdim.Yukarida 2 onceki mesajimda yazmis oldugum oranlar iyi incelenirse hatali bir regulator seciminde yasanan olu hacim probleminin esasta hatali regulator seciminden kaynaklandigi ortaya cikacaktir.RMs-AS RMS-B RMS-C regulator secimlerinde Cg Regulator gecirgenlik katsayisina gore (Aslinda Cg regulator gecirgenlik katsayisi=Regulator max debi gecirgenligidir) Hesap yapildigi unutulmamalidir.)

     Selamlar

öncelikle sohbetin teknik konulara doğru gitmesi beni memnun ediyor. bizde bilmediğimiz veya eksik kaldığımız konularda bilgi sahibi oluyoruz. pik tüketim ile ilgili yaptığınız yoruma katılıyorum. ancak yorumu konutları düşünerek yapmamıştım. üretici firmaların kapasite tabloları zaten Cg katsayısı (deneysel kritik akış katsayısı) hesaba katılarak oluşturuluyor. tablo harici bir giriş veya çıkış basıncınız var ise o zaman bu hesaplamaları kullanıyorsunuz. ayrıca ölü hacim ve tampon hacim arasındaki farkı biraz daha açabilirmisiniz? birde multibloklar kullanılmaya başlandıktan sonra ölü hacim veya tampon hacim (adı her ne ise) problemi ortadan hemen hemen kalktı gibi. multibloklar brülörün ani gaz çekişini engelleyerek problem oluşmasınıda engelliyor. ufuk beyin de selamı var bu arada (akdemir)

Tampon hacim brulor gaz yolu uzerinde regulator cikis noktasi ile (ilk solenoid) isletme solenoidi arasindaki boru hacmidir.Bu boru hacminin uzun tutulmasi gerekliliginin sebebi sudur.Sistem calisma esnasinda kapamaya gectiginde (Zira isletme ve emniyet solenoidi kapatir) regulator ile soleonoid arasindaki kisimda gaz sikisma yapar (ki bundan sebeptirki emniyet kapatmali reglerin cikisina tahliye regulatoru ve manuel tahliye hatti konur) Iste bu SIKISMA problemini minimize etmek icin reg onunde uretici kataloglarinda tampon hacim mesafesi belirtilir.Multibloklarda bu sorunun yasanmamasinin temel sebebi isletme ve emniyet solenoid vanasi multiblok icinde reg ile birlikte yekparedir ve gazin SIKISABILECEGI vede asil onemlisi DALGALANMA YAPABILECEGI bir hacim yoktur ayrica multibloklarin ayarli reg olmasida baska bir avantajdir.Ancak ESAS neden ise multiblokvalfli duzeneklerde regulatorun min- max gibi dalgalanma yetersizlik gibi nedenlerden dolayi regulatorun kendini kapatmasi gibi bir sorunu yoktur zira bu tur reg ler shut-off lu degildir.

RMS-A RMS-B RMS-C lerde bildiginiz uzere reg kapasite secimleri yapilirken kesinlikle ve kesinlikle Cg gecirgenlik katsayisi hesaplarda kullanilarak tablolardan secimler yapilir.Yuksek basincli regulatorlerde sorun yasanmamasinin temel sebebi ornegin 100.000 M3/H kapasiteli Bir RMS-A icin 40 bar min- 70 bar max giriste min 40 bar giris basincina gore hesap yapildiginda Cg gecirgenlik katsayisi da hesaba katilarak formulasyon uygulandiginda: tablolardan Bu kapasitedeki Regulatorun Cg degeri 8772 bulunarak

Q=Cg*Pmin/2

Q=8772*(40+1)/2=179.826 m3/H oldugu gorulecektir.

Yani 100.000 m3/h kapasiteli bir RMS icin secilmesi gereken regulatorun max cikisi 179.826 m3/h olan regulator oldugu acikca gorulmektedir.Sonuc itibari ile sizin dediginiz gibi Regulator kapasite secim tablolarinda Cg degeri hesaba katilarak yapilmis olsaydi bu RMS e direkt olarak bu basincta (40 bar) 100.000 M3/H debi veren regulator yeterli olacakti.Oysaki bu dogru bir teknik uygulama degildir.Kisacasi Regulator kapasiteleri tablolarda Cg gecirgenlik katsayisi hesaplanarak olsuturulmus degildir.Zira yapilan hesaplar gazin basincinin minimum basinca dusme ihtimali dusunulerek yapilan hesaplardir.Boyle bir hattin ortalama 60 barda calistigi dusunulurse regulatorun verecegi max debi

Q=8772*(60+1)/2=267.546 m3/h tir.

Aradaki temelk fark da budur. Oysaki domestik uygulamalarda boyle bir hesap yapilarak reg secimleride bu sekilde yapiliyormu? Tabiki kesinlikle hayir hayir hayir.

Pik cekislerde ozellikle yanlis secimlerde regulatorun eski sehir hatlarinda calisan rahmetli ULEV vapurunun simendiferi gibi ottugunu gorebilirsiniz.

Basta Degerli arkadasim Sayin  Ufuk Akdemir ,Trakyadas Muduru Degerli agabeyim  Sayin Hamit ozdemir olmak uzere size ve tum calisanlara selamlarimi sunar yeni yilinizin hayirlara vesile olmasini dilerim.

V.Bilgin

 

 

Veysel Bey bu değerli bilgileri bizimle paylaştığınız için teşekkür ederim.Tampon hacimi sağlamak için selenoid vana ile regülatör arasındaki mesafe, relief vananın mevcutiyeti de düşünüldüğünde ne kadar önemlidir?

Çoğu yerde sanırım regülatörün seçiminde doğalgazın alt ısıl değeri daha yüksek düşünülerek sınır değerlerde regülatör seçilebiliyor.Gaz açımlarında bu tarz regülatörlerle karşılaştım.

Saygılar.

regülator once ve sonra kolmadan once kullandığın brolurun calışma basıncı onemlidir . yani kulllandığın brolur kaç mbarda calısıyor

bazı brolurler direk girişi 300 mbardır sen ona 21 mbar girişi yapmamazsın kullandığın brorun teknik ozelliklerine bak ona gore regulator seç

 

?????

 

Nur

Tampon hacim Bir insanin nefes alip vermesi kadar son derece onemlidir.Zaten bu tur durumlarda yasanan problem yanlis regulator secimlerinden kaynaklanmaktadir.

Selamlar 

 

 

    acil yardıma ihtiyacım var. 

 lokanta tesişsatında  50  mbar ile içeri girdim.  döner ocaklarından sonra   kombi için 21 mbar a  düşmem gerekiyor  50 den 21 e düşmem  için "shut off"  yani emniyet kapatmalı regülatör  mü kullanayım

yoksa düz   regülatör mü kullanayım

 

 ikisini de kullanabilirsin ancak düz regülatör daha çok tercih ediliyor maliyeti düşük olduğu için.. kolay gelsin... 

REGÜLATÖR GİRİŞİNE HAVA BASTIĞIMIZDA  REGÜLATÖR ÇIKIŞINDAKİ MANOMETREDE HAVA  ÇIKIYORSA SEBEBİ NE OLABİLİR (REGÜLATÖR KURULU DEĞİL)