burada elmalar ve armutlar karışıyo bence. İgdaşın teknik şartnamesi 1 tane ve bölgelere veya şefliklere göre değişmiyor. ancak iş akışında farklılıklar var. bunun da gerçekten giderilmesi gerektiğine inanıyorum.

örneğin, proje onayı esnasında bile farklı uygulamalar var. biz anadolu yakasında olduğumuz halde beyoğlu'nda bir ahbabımızın işini yaptık ve şişli igdaşta proje onay sürecini bitirene kadar akla karayı seçtim. sanki ogün mezun olup işe başlamışım gibi acemi hissettim kendimi. sonra gaz randevusu için belli bir saat vermediler. gün verip öğlene kadar herhangi bir saatte olabilir dediler. ben köprü trafiğine kalmamak için sabah gün ağarmadan yola çıktım ve müşteriyi uykusundan kaldırıp birlikte kahvaltı ederek igdaşı bekledim

igdaş aynı igdaş fakat adamların kendilerine göre kurdukları çalışma sistemleri farklı. bu konuda kesinlikle genel müdürlük tarafından bir prosedür belirlenmeli.

Arkadaşlar Merhaba

Furkan Kardeşim bazı noktalarda yanılgıya düşmüş. Öncelikle ben de dijital sistemle çalışan BURSAGAZ'da bir süre çalıştığım için dijital sistemde nelerin olamayacağını söyleyeyim.

Furkan Kardeşim sana şunu sormak isterim. Senin yorum yaptığın konu ile yazdıkların birbirine tam olarak uyuşuyor mu. arkadaşımın birisi kayırmacılık var diyor siz diyorsunuz dijital sistemde de olacak. Bana öyle geliyor ki bu tavırlar biraz dijital sistemi bilmemekten, biraz da millet olarak birbirimizi çekememekten kaynaklanan durumlar.

Eğer dijital sistem olsaydı herkes aynı dilden konuşacaktı ve hatalıproje gönderilemeyecekti. yani projeyi ister istemez her firma bazıkurallara uygun çizecekti. Eksik proje gönderilemediği gibi gaz dağıtımşirketindeki mühendis arkadaş da kafasına göre dokunuşlaryapamayacaktı. Ama maalesef elden (yada bazıları için el altından) onaya gönderildiğinde anlatılan senaryolar maalesef yaşanıyor.

Bursagaz bu konuda en güzelini yaptı ve firmalarını dijital sisteme teşvik etti. ilk başlarda biz de biraz tereddütle yaklaştık ama sistem oturduğunda herkes bu işten karlı çıktı. En azından projelerimiz onay mühendislerinin anlık hislerine kalmadan bilgisayar tarafından kapsamlı bir ön kontrolden geçiriliyor.

İnsan bilmediği şeye düşmandır diye bir söz var. Ne kadar faydalı da olsa şüpheyle yaklaşılır. Bir de şunu ihmal etmemek gerek. "Madem bu kadar iyiydi de bunu neden Amerikalı'lar ya da Avrupalı'lar bizden önce düşünemedi.(!)

Henry Fort bir zamanlar araba üretimi için kredi istediğinde ona "çok kısa sürecek çocukça bir furya meraklısı" olarak bakmışlardı. Şimdi dijital sisteme şüpheyle bakanlar bu yazdıklarını bir kenara not etseler de sadece 10 yıl sonra tekrar okusalar. Acaba ne hissederler.

dijital onay firmalar için de kolaylık sağlayacaktır. hiç olmazsa proje tesliminde vakit kaybetmeden oturduğumuz yerden işlem yapıcaz. ayrıca "elden onay" diye bir olay kalmayacaktır. bu da zannediyorum hepimizin istediği şey.

handikapları da olacaktır elbet. şuan belki öngöremediğimiz şeyler uygulama esnasında ortaya çıkacaktır. bu konuda da daha önce dijital onaya geçmiş bölgelerdeki arkadaşlar deneyimlerini bizle paylaştıkça yeni fikirler ortaya çıkacaktır. dijital onay öncesi de igdaş firmalarla bu konuyu tartışacaksa önerilerimizi sunarız.

neticede ortada "aboneye doğalgazı ulaştırmak" gibi bir iş var ve bu iş için igdaş ve firmalar koordineli çalışmak zorunda. yani bir anlamda iş arkadaşıyız igdaşla. o nedenle birbirimizi rakip gibi veya aşılması gereken bir engel gibi görmek yerine birlikte çalışmanın daha sistemli yollarını bulmaya çalışalım. diğer bölgelerdeki şefleri bilmem ama benim bölgemdeki şef firmaların işini zorlaştırmamak, sorun değil çözüm üretmek için elinden geleni yapan biri. aynı empatiyi firmaların da kurması gerektiğini düşünüyorum.

oda konusunda da odanın doğalgazla ilgili tek etkinliğinin yetkilendirme kursu olduğunu, bunu da kesinlikle kazanç sağladığı için yaptığını düşünüyorum. doğalgazda çalışan mühendislerin çalışma şartlarıyla falan ilgilendikleri yok. bir seçim yaptılar "körler sağırlar birbirini ağırlar" kabilinden kendileri çaldı kendileri söyledi. büyük bir seçim başarısı kazanmış gibi mail adreslerimize ve fakslarımıza aynı bilgileri (kendi reklamları da diyebiliriz) tekrar tekrar yollamak dışında ben bir icraat görmedim. yaptıkları herhangi bir icraatı gören veya bilen varsa bizi de aydınlatırsa sevinirim. seçim konusunda ise katılımın o kadar az olması biz mühendislerin bir ayıbıdır.

bu arada istanbulda "doğalgaz sıhhi tesisat ve kalorifer teknisyenleri odası" diye biryer var. kurs açıp ustalara sertifika veriyor ve kendine kazanç sağlıyor. bunun dışında onun da bir icraatını görmedim. ya da var da iletişim eksikliğinden bunları duyuramıyorlar bilemiyorum artık. yani bana kalırsa odaymış, birlikmiş; bunlar gerçekten meslekte birlik oluşturmak sorunlara çözüm getirmek için kurulmuş yerler değilller.

 

Söz konusu olan İGDAŞ ile MMO çatışması değil zaten. Bizim haklarımızı böyle durumlarda kimlerin savunacağıydı ve elbetteki meslek odaları savunacaktır. Verdikleri eğitim kesinlikle aynı değil. Bunun en büyük örneği izometrik çizimdir. Ve bence bu konuda doğru eğitimi MMO veriyor. Çizimdeki bu farklılık kesinlikle arkadaşımızın söylediği gibi bölgesel farklılıklardan ötürü çıkarılmış yorumsal bir uygulama değildir. Kaldıki İstanbul bütün Türkiye'deki yapılanmanın örneklerini görebileceğimiz büyük bir şehirdir. MMO tarafından verilen eğitim Türkiye genelinde tüm gaz dağıtım şirketleri tarafından kabul gördüğü halde, UGETAM'ın verdiği eğitimi kabul etmeyen çok sayıda gaz dağıtım şirketi var. Bence İGDAŞ yanlızca EPDK'nın baskısı ile MMO'yu muhattap alıyor. Bu sürtüşmelerin nedeni siyasi veya başka unsurlar olabilir,bu kısmını bilemiyorum ve o kısmı bizi ilgilendirmez. Odanın ticari yapısı ve paragözlüğü hakkında tüm arkadaşlarıma katılıyorum. Ancak yine de bu gibi durumlarda hakkımızı savunması gereken ilk kurum MMO dur.

Bence uygulama farklılığında Yorum'a kesinlikle yer yoktur. Bir standart vardır ve herkes ona uymak zorundadır. Eğer yorumlara göre hareket edersek sonunda bizlerin yorumu en doğrusu olsa bile, kabul görecek olan Şeflerin yorumu olacaktır.

yoruma açık dediğim hususlar zaten teknik açıdan aykırı şeyler değil. en basit örnek igdaşın şartnamesinde "ortak merdiven boşluğu olmayan binalarda sayaçlar zemin kata konup dışardan tesisat yapılabilir" deniyor. ancak merdiven boşluğu olduğu halde müşteri diyor ki benim binam aile apartmanı ve sayaç okumak için bir yabancının girmesini istemiyorum, veya ben bina girişinden itibaren merdivene halı döşettim. bu durumda sadece şartnameye bakarsak müşteriye kaldır o halıları ordan diyeceksin. ancak yoruma açık olan nokta müşterinin mağdur edilmemesi gerektiği ve teknik anlamda bir sakınca olmadığı için müşteri dilekçesini proje dosyana eklediğin taktirde sayaçları zemin kata yerleştirebiliyorsun. burada da kat sayına bakıyorlar. ben böyle bir projeyi zk+3nk olan bir binada onaylattım. çünkü son iki kat inşaat halindeydi ve yoruma açık bulundu bu durum

yoksa adamlar daire içi basınç düşümün 0,8 i geçmiş ben yorum yaptım bundan bi zarar gelmez deyip onaylamıyor yani

 

Tabiki bu gibi durumlarda prosedür söylediğin gibi gerçekleşiyor. Akılcı ve mantıklı çözümlere sonuna kadar varım. Senin bu noktadaki şansın karşındaki onay mühendisinin kalitesinden kaynaklanıyor.  Diğer taraftan verdiğin merdiven boşluğuyla ilgili örneği onaylatamayacağın birçok mühendis var. Yine geçenlerde Vatan'daki İGDAŞ'ta onaylatamadığım bir projeyi, aynı haliyle Avcılar İGDAŞ'tan onaylatmam yorumların farklı olabileceği konusunda bende şüphe oluşturdu. Bu da bir onay mühendisine teknik açıdan yanlış gelenin bir diğerine doğru gelebildiğinin göstergesidir.

Size bir örnek daha vermek istiyorum,

Sismik hareketi algılayan cihaz koyduğum bir binada selenoid vana olarak elimize "Fag" markalı 12V röle çıkışlı İGDAŞ vizesi olan cihaz geçti. Bunu aynen proje de belirttim. Aradan 1 hafta geçti projem onaylanmadı, bende kontrol için gittiğimde, hata formunda Selenoid vana'nın vizesi yok diye bir uyarı gördüm. Onay mühendisine onay gününde gittim, ben vizesi var dedikçe o da vizesi yok diye ısrar etti. Bende çözüm bulamayınca şefe gidip,

-Şef'im .............bey FAG cihazın vizesi olmadığını söylüyor ve projemi onaylamıyor dedim.

-Şef kendinden gayet emin şekilde "doğru,vizesi yok" şeklinde bir cevap verdi. Ses tonumu biraz yükseltmem ve isteğim üzerine vizeli cihazlara baktı ve "aaaaa vizesi varmış" şeklinde lafı değiştirdi.

Bana da yarısı kaybolan günüm ve bozulan sinirlerim kar kaldı.

Sonuç olarak birçoğunun özgürce at koşturduğu bir dağıtım firmasıyla çalışıyoruz. Bu bazılarımıza yarıyor, bazılarımıza yaramıyor.

böyle durumlarda en güzeli var diye tartışmak yerine vizesinin olduğunu gösteren belgeyi dosyaya eklemek, ben de ikinci el bir demirdöküm kombide yaşadım bunu kontrol mühendisi vize evrağını getir diyerek gazı açmadı.

ama bunlar tamamen o anki uygulamadan ve o an karşına çıkan mühendisin bilgisinden kaynaklanan şeyler. benim tepkim igdaşın uluslararsı normlar yerine kendi standartlarını uyguladığı görüşüneydi.

Tesisat firmasının işini iyi yapması proje onay sürecinde yaşanan problemleri çözer mi?

İddia: bir forum üyemiz, “dijital sistemin Sivas’ta uygulanmasına rağmen sorunların çözülmediğini hatırlatıp, çözümü ‘herkesin işini iyi yapması”na bağlıyor.

Açıklama: Öncelikle, Sivas’ta dijital onay sistemi uygulaması henüz başlamamıştır. Başlayınca mevcut proje onay sıkıntıları, diğer merkezlerdeki gibi giderilecektir. İkincisi, Gaz dağıtım şirketlerinin onay sürecinde, özellikle yoğun dönemlerde yaşanan sorunlar, tesisat firmaları ve gaz dağıtım şirketlerinin işini düzgün yapmasıyla kategorik olarak ortadan kaldırılamaz. Bu sorunlara; her türlü gecikmeler, para yatırma, ıslak imza gibi resmi formaliteler, kuyruklarda sıra bekleme, projelerin karışması hatta kaybolması, kişiye göre muamele, keyfi yorumlar, projenin çizimi ve  kontrolü aşamalarında ortadan kaldırılamayan insan hataları örnek olarak verilebilir. Bu ve benzeri sorunların aşılmasında ülkemizde daha çok ‘işini düzgün yapanlar değil’ ‘işini kitabına uyduranlar’ kazançlı çıkmaktadır.

Dijital onay sistemi, onay sürecinde yaşanan yukarıda sıralanan sorunların  ortadan kaldırılması için, hem gaz dağıtım şirketlerine hem de tesisat firmalarına sunulan bir imkandır. Dijital onay sistemi, gaz dağıtım şirketi için bir imkandır çünkü, dijital onay sayesinde gaz dağım şirketi manuel onayın getirdiği yükten kurtulur ve zamanını, elemanlarını ve enerjisini gaz açma gibi operasyonel işlere yönlendirir, daha hızlı ve kaliteli hizmet sunmuş olur.

Dijital Sistem, tesisat firması için bir imkandır çünkü, her projesini her defasında gaz dağıtım şirketine götürmek, kuyruklarda beklemek, onay merciiyle muhatap olmak zorunda kalmaz, yollarda, gaz dağıtım şirketlerinde geçireceği süreyi daha verimli işlerde kullanır. 21. yüzyılda, dijital çağda, küçük bir onay işlemi için saatlerce, günlerce bekleyip,  meslek onurunu zedelemek zorunda kalmaz. Kağıt projesini gaz dağıtım şirketine götüren mühendis, belirsiz bir sürecin sonunu beklerken, Dijital sistemi kullanan mühendis projesinin 24 saat içinde onaylanacağını veya reddedileceğini bilir, gerekçesi yazılarak reddedilen projesini hemen düzeltip tekrar gönderme rahatlığını yaşar.

Özetle; işini düzgün yapmak, projesine özen göstermek bir mühendisi gaz dağıtım şirketlerine sürekli gidip gelmekten, yollarda vakit ve para sarf etmekten, onay makamına projesini beğendirmek zahmetinden, keyfi yorumlara hatta hakaretlere maruz kalmaktan kurtarmaz.

Aynı şekilde, gaz dağım şirketinin işini düzgün yapması da onay sürecini kısaltmaz, hatta her projeyi daha dikkatli incelerse süreler daha da uzar. Onay merciinin onay sürecinde güç aldığı kamu gücü ve yetkisi potansiyel olarak suistimale açıktır, onay mühendisi kamu gücünü yer yer kendi gücü gibi algılayıp kişisel amaçlarına alet edebilir. Manuel sistemde bunun hiçbir garantisi bulunmamaktadır. Oysa dijital sistemde,  nihai yetki onay mühendisinde kalmakla birlikte, söz konusu kamu gücü tek bir şahıs yerine, sisteme ve herkesin ortaklaşa uymak zorunda olduğu objektif ‘şartnameye’ bırakılır.


Tekhnelogos Yazılım
Genel Müd. Yrd.
İshak ARSLAN

 xxxx Sizce proje olayı biraz fazla abartılmıyomu yani anlatmak istedğim bütün sorun projemi ?  dijital onaya geçince bütün sorunlar ortadan kalkacak mı ? Mümkünse tesisatlarda dijital onaydan geçsin biz kamerayla çekelim gaz açma mühendisleri oturduğu yerden izlesin beğenmedikleri yerleri değiştiririz. Her manometreye ayrı birer kamera tahsis edelim.Gaz dağıtım şirketleri hiç bi şey yapmasın oturdukları yerden her şeyi halletsinler.Lütfen biraz gerçekçi olalım bu dijital onay sistemi RANT sağlamaktan başka bi şey değil.İki tane kıytırık çizgi çekmek için iki tane daire içine G işareti yapmak için olayları bu kadar büyütmenin hiç bi alemi yok.Projesini önceden çizen onayını da önceden alır. Neden her çizdiğim proje başına birilerinin cebine para girsinki... Tekelcilikten başka bi şey değil bu. Gaz dağıtım şirketlerinin canına minnet tabi iki tane mühendis daha almak yerine dijital onaya geçerek kurtuluyorlar maliyetden.Abi kusura bakmasın bu tekhneciler ama Sivasa da geldiler iyi bi izlenim doğurmadılar bende nedense ısınamadım hiçbirine.Amaçları sadece rant sağlamak bence ...

Sevgili kardeşim ozaman Autocad de rant için yapılmıştır. Buyurun ozaman elle çizelim. Yetiştirebilecekmiyiz sizce o kadar işi.....

Ben sonuna kadar ZetaCAd diyorum öyle dalgın anlarımız oluyorki unutup yanlış yapıyoruz, program uyarıyor. ek masraftan kurtuluyouz. yok çıktı parası ver, yol parası ver....Şunu söylemek isterim programında eksikleri var ama mevcudun en iyisi bu....

selam arkadaslar...

arkadasın dedıgı sef i ben tanıyorum avrupa yakasında kendı fırmasını kurmus... gecende de proje kıtapcıgına kulakçık yapıstırmadısı ıcın ordakı personel tarafındanazrlanmıstı haberınız olsun...

tekrarsöylüyorum bence yaptığımız işin bu kadar abartılacak   bi tarafı yok eğer   mühendis  isek  bu işi  dijital onay olmadan da düzgün bi şekilde yapabilmeliyiz bu konuyu tartışmak bile komik geliyor bana sanki uzaya mekik gönderiyoruz yada uydu  gönderiyoruz  muş    gibi haraket ediyorsunuz    insaf edin  cizdiğiniz  projeyi   önünüze koyun bi bakın cok mu? zor bi iş yapıyorsunuz bi bakın  insaf be kardeşim yatığımız yada cızdiğimiz bir proje10 daireli bir kolon ve iç tesisatları olsa bile  maksimum   2   bilemedin  3 satte cizilir birazda dikkatlı olunursa (zaten hazır şablonlardan faydalanıyoruz)hiç bir eksik olmadan cizilirve onayda da   sorunla karşılaşılmaz  ayrıca  kimsenin de  dolduruşuna  gelmedim   zxiradolduruşa gelecek  yapıda bir insan değilim haa zeta    cad hakkında bilgi sahibi olmadığım doğru   benim karşı olduğum  zeta cad proğramı değil ki zaten dijital onayın birilerinincebini doldurmaktan  baişka bi şry olmadığını  ve yaptığımız işte  dijital onaya gerek olmadığını  düşünüyorum o kadar yoksa zeta cad proğramı  iti bir proğram olabilir   hatta mükemmel bile olabilir buna diyeceğimbi şey yo tabiki  zira  ben projelerimi  auto cad   ciziyorum

olay sadece projenin hatalı çizimi değil ki, dikkatli olmakla çözülsün. burada proje onay sürecinin kısalması sözkonusu. belki sezonda değiliz diye unuttunuz ama sezonda şişlide bir proje onayı için 15 gün bekledim.

yine de kendimizi bu kadar da küçük görmeyelim bakarsınız bigün uzaya mekik de gönderivermişiz. nasılsa kimin ne iş yaptığı belli deil. uçak mühendisleri de gelir doğalgaz projesi çizer.

 GENELDE MESELE PROJENİN HATALI CİZİLMESİNDEN KAYNAKLANIYOR   EĞER PROJELER  HATASIZ CİZİLSE ONAY MÜHENDİSLERİ  İNCELEDİKLERİ PROJEYE TEKRAR BAKMAK ZORUNDA KALMAYACAK VE DAHA COK PROJE ONAYLANMIŞ OLACAK ZETA CADIN ORTAYA CIKIŞ AMACI  DA HATASIZ PROJE CİZMEK DEĞİL Mİ DİJİTALORTAMDA DA  BİlDİĞİM KADARIYLA ONAY MÜHENDİSİ GEREKLİ İNCELEMEYİ YAPACAK TIR HER HALDE  EĞER EKSİK VARSA YİNE PROJE REDEDİLECEK VE GEREKLİ DÜZELTMENİN YAPILMASINI İSTEYECEKTİR

benim şişlide bekleyen projemin hiçbir hatası yoktu

zaten zetacad de kullanmıyorum. ama dijital onay firmalara zaman kazandıracaksa ve adil bir onay süreci getirecekse neden olmasın. hem her hizmetin bir bedeli vardır. ihtiyaca cevap verebilecek iyi bir çalışmanın ürünü bir program olsun da artık zetacad mi olur betacad mi farketmez, yerli olursa da iyi olur herhalde