Sleeplessminds
Sleeplessminds
03 Mayıs 2010

Radyatör seçimi

Merhaba arkadaşlar,
Çok basit bir soru ancak bu konuda düşünceleriniz merak ediyorum. Yaptığımız ısı kaybı değerlerine göre çıkan radyatör uzunluğunun yuvarlanması konusunda doğru olan yöntem nedir?
Örnekle açıklayacak olursak; Yaptığımız hesap sonucu radyatör metrajı 1,01 m (yada 1,04m) gibi bir değer çıkmış olsun. Bu değeri 1,1m ye mi yuvarlarsınız yoksa  1 m'ye mi?
Gerekçeleriyle beraber açıklama yapabilirseniz çok sevinirim.


azref
Uzman azref
03 Mayıs 2010

Merhaba,
Isı Kaybı Hesabı ile ulaşmış olduğunuz bu metraj bence yukarıya yuvarlanır. Yani 1,01 sonucu 1,1mtül petek olarak alınır. Çünkü aşağı yuvarladığınızda hesapladığınız verim hacimin ısı kaybından düşük olacaktır ve ihtiyacı karşılamayacaktır.

Şöyle bir fikirde gelebilir. Isı kaybı hesabı en zor şartlar için düşünülmüştür. Bu şartlar her zaman sağlanmaz o nedenle düşük alalım denilebilir yani 1.01 yerine 1 mtül petek.

Ancak ben her ihtimalle yukarı yuvarlamayı öneririm güvenlik açısından.

Kolaylıklar...



Sleeplessminds
Sleeplessminds
03 Mayıs 2010

Sn. azref,
Yorumunuza katılıyorum ancak MMO Kalorifer Teisatı kitabının 72-73. sayfalarında Isıtıcı Seçimi başlığı altında (dilimli radyatör içi yazılmış ancak diğerleri içinde geçerlidir) yapılan seçimde değer 0,1-0,4 arasındaysa aşağıya, 0,5-0,9 ise de yukarıya yuvarlanır ibaresi bulunmaktadır.
Ayrıca TS2164 Kalorifer Tesisatı Projelendirme Kuralları adlı standartta da 1.10 Isıtma Yüzeylerinin Belirlenmesinde Esas Alınacak Isı Yükü başlığı altında da "Toplam ısı gereksinmesi hesabında ısıtıcı yüzeylerin büyüklüklerini olumsuz yönde etkilemeyecek biçimde ısı yükünün son basamağı sıfırla yuvarlatılır." gibi açıklamalar mevcuttur. Bunlara istinaden yorumlarınızı rica ediyorum.
Saygılarımla



nkergun34
Uzman nkergun34
03 Mayıs 2010

Doğrumudur bilmem ama pratikte bende yukarı yuvarlarım. Hatta 1,01 gibi bir metrajı 1,2 gibi bile yuvarlayabilirim.

Sebepleri;

1- Yaptığım ısı kaybı hesabında kullandığım parametrelerin doğruluğundan emin olamamam. Duvarlardan, pencerelerden, tavandan, tabandan vs. farklı ısı kayıpları olur. Dairenin yada binanın durumununa göre dışarıdan bakarak benden bırakacağı izlenime göre hesaplamada bir katsayı kullanırım. Bazen 40 kcal/m3.h, bazen 45 kcal/m3.h vs. Buda yaptığım ısı kaybı hesabının gerçektende doğru olup olmadığı endişesi uyandırırki, eksik olacağına fazla olsun derim.

2- Kullanılanacağım radyatörlerin kapasitelerini ortalama bir değer aldığım için.

3- İnsanların "komşumdaki büyük bendeki niye küçük" demesini istemediğim, hatta radyatörü tekrar değiştirmek zorunda bırakılmamak için.

Bu yazdıklarım pratikte geçerlidir. Projede böyle bir uygulama yapmadım.

Kolay gelsin...




maatonifi
Uzman maatonifi
04 Mayıs 2010

Arkadaşlarımın bu ince hesap konusundaki \r
titizliğini tebrik ediyorum, ama radyatör üreticileri bu kadar \r
hassas mı, doğrusu emin değilim. Geçenlerde MMO daki bir \r
seminerde,bir konuşmacının anlattıkları beni şok etti. \r
    Radyatör imalatçılarının, kataloglarında belirttikleri \r
radyatör verim değerleri ile laboratuvar değerleri arasında \r
%40'a varan farklar olduğunu söyledi. Bizler, radyatör \r
seçerken kılı kırk yararken, üreticilerin bize verdiği SAHTE \r
değerleri kullandığımızı kullanmakta olduğumuzu \r
öğrenmekle şok oldum. Eğer böyle bir şey var ise bu \r
düpedüz SAHTEKARLIK'tır. Bu, tüketiciyi aldatmaktan daha \r
ileri, bizleri aldatmaya yönelik bir sahtekarlıktır. Çünkü \r
bizler bu kataloglara göre radyatör seçimini yaparız. \r
Ancak, bu böyle ise, başka açmazlarında içindeyiz \r
demektir. \r
     Yani, eğer, katalog değerleri; laboratuvar \r
(gerçek)değerlerine göre radyatörün verimi daha yüksek \r
gösterildiği ve de bizim bu seçimimize göre radyatörün \r
daha uzun olması gerekmiyor mu? Yani diyelim biz \r
1000/600-PKKP radyatörün verimini katalogdan 2250 \r
KCal/h aldık, gerçek verime göre daha büyük seçmemiz \r
gerekmez mi? Ama katalog kullanarak yaptığımız \r
projelerde herhangi bir aksaklık olmadıysa, bu ne \r
demektir? Bu, hesaplarımızın, mühendislik ciddiyeti ile \r
bağdaşmayan bir emniyet anlayışı değil mi? Peki bu \r
savurganlık değil mi? Yurt dışında gayri ihtiyari incelediğim \r
bir tesisatta, radyatör branşmanlarının 1/2" den küçük \r
olduğunu gördüğümde çok şaşırmıştım. Anlaşılan, biz \r
projelerimizi bile hala el yordamıyla yapıyoruz, ne kadar \r
atarsak atalım tutturmamamızın imkanı yok, her şey \r
yolunda.\r
        Arkadaşlarımdan ricam, ellerinde markaların \r
laboratuvar değerleri varsa, katalogları ile karşılaştırmak \r
babından, burada yayınlamalarını istiyorum.



gönay_27
gönay_27
06 Mayıs 2010

Bende Mehmet abiye katılıyorum , aldığımız ( 2000- 2250 kcal/h ) değerler tamamiyle lab ortamlarında alınan değerler hiç bir radyatör o ısıyı veremez , hatta MMO nun kitabında radyatör verimi hakkında ilginç  bir çalışma var yükseltiye ve çalışma sıcaklığına göre radyatörlerin verdiği ısı 1500-1600 lere kadar gerileyebiliyor. Yıllarca hesap ettik en doğru değere ulaşabilmek için ama özür dileyerek söylüyorum Eline metreyi alıp pencere altındaki mesafeyi ölçen iş bilmez Müh ve Ustalar çoğu zaman büyük metraJLAR çıkardıkları için daha makbül oldular .Üretici firmaların kanal boyundan çalmalarını , hatve aralıklarını uzun bırakmalarını kullanılan malzemenin iletkenliğini tartışmıyorum bile  arkadaşlar.Şuan furda olduğum için hesabı paylaşamıyorum Mehmet abi en kısa zamanda ekleyeceğim .Kendi proje ve taahhütlerimde güvendiğim beraber çalıştığım radyatör firmalarının verimlerini  bulunduğum ile göre % 20-25 daha az alıyorum . Herkese saygılar !    


ali orhun
ali orhun
06 Mayıs 2010

 Metraj boyunu 1.1-1.2  ile yukarı yuvarlıyanın başı ağırmaz.

Kolay Gelsin.....




maatonifi
Uzman maatonifi
07 Mayıs 2010

ali orhun yazdı:

 Metraj boyunu 1.1-1.2  ile yukarı \r
yuvarlıyanın başı ağırmaz.

\r

Kolay Gelsin.....

\r
\r
\r
    Arkadaşım; hala yukarı yuvarlatmaktan bahsediyorsun. \r
3 metre uzağımıza 80 metre çapında bir hedef koymuşlar, \r
atın vurun diyorlar. hedefi vuramamak için kendimizi \r
vurmamız gerek. Burada risk diye bir şey var mı? Ya da \r
şöyle sorayım; Bu ülkede bu güne kadar yanlış radyatör \r
seçtiği için başı ağrıyan var mı?\r
    Eğer, başı ağrıyan olsaydı, bu gün mühendisler maddi \r
nedenlerle yerde sürünmezdi.



Ragıp
Ragıp
08 Mayıs 2010

Radyatör boylarının yukarı yuvarlanması sorun teşkil etmek bir yana hatta radyatör boylarını daha uzun tutarak kombiyi daha düşük sıcaklıkta çalıştırmak daha doğru olacaktır.Bu durumda dışarı ısı kaybı iç-dış sıcaklık farkı daha az olacağından ısı kaybı daha az olacaktır ve daha az enerji harcamak zorunda olacağız.

Yani radyatör boyunun uzun tutulması ilk kurulum ücreti dezavantajı hariç tutulursa işletme sansında daha avantajlı olacaktır.Ki bu daha önemlidir.

Saygılarımla




axu2
axu2
08 Mayıs 2010

Ragıp yazdı:

Bu durumda dışarı ısı kaybı iç-dış sıcaklık farkı daha az olacağından ısı kaybı daha az olacaktır ve daha az enerji harcamak zorunda olacağız.


Bunu anlamadım biraz açarmısınız?



Ragıp
Ragıp
08 Mayıs 2010

Radyatörün arkasında duvarın iç yüzey sıcaklığı ile duvar dış yüzey sıcaklığı arasındaki farktan bahsettim.İç sıcaklık ne kadar yüksek olursa dışarı ısı akışı o derece yüksek olacaktır.

Selamlar




axu2
axu2
08 Mayıs 2010

Şimdi anladım. Teşekkürler.


brolin59
brolin59
09 Mayıs 2010

Kardeş ben sana pratikte nasıl yapıldığını söyliyim mi.

En üst kat ve zemin katlarda
Köşedeki odalar için 80*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği
Ara ,Odalar için 70*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği

Ara Katlar için
Köşedeki odalar için 70*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği
Ara ,Odalar için 60*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği

yani nereye yuvarlarsan yuvarla radyatörleri satan adam böyle vericek radyatörleri. kimse projeye bakmıycak yani merak etme



azref
Uzman azref
09 Mayıs 2010

brolin59 yazdı:
Kardeş ben sana pratikte nasıl yapıldığını söyliyim mi.

En üst kat ve zemin katlarda
Köşedeki odalar için 80*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği
Ara ,Odalar için 70*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği

Ara Katlar için
Köşedeki odalar için 70*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği
Ara ,Odalar için 60*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği

yani nereye yuvarlarsan yuvarla radyatörleri satan adam böyle vericek radyatörleri. kimse projeye bakmıycak yani merak etme


Merhaba
Pratikte böyle olduğunu bilmeyen yoktur sanırım. Burada tartıştığımız ise DOĞRU olanın ne olduğudur. Ve aslında pratikte de bu doğruya göre uygulamasının yapılması gerektiğidir. Eğer böyle kafadan yuvarlama seçimler ile yol alacaksak bizim teknikerliğimizin, mühendisliğimizin ne anlamı var?
Biz ne işe yarıyoruz?
O zaman ustalar ile radyatörleri satanlar halletsinler herşeyi değil mi?
Mühendisler neden okuyorlar?
Neden yetki belgeleri almak için bir sürü bürokrasi ile uğraşıyorlar?
Neden projeler ve hesapları üzerinde saatlerce günlerce kafa yoruyorlar?
Herşeyin pratik hesabı vardır. Önemli olan doğru teoriyi bilmektir.
Saygılar...



Sleeplessminds
Sleeplessminds
10 Mayıs 2010

brolin59 yazdı:
Kardeş ben sana pratikte nasıl yapıldığını söyliyim mi.

En üst kat ve zemin katlarda
Köşedeki odalar için 80*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği
Ara ,Odalar için 70*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği

Ara Katlar için
Köşedeki odalar için 70*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği
Ara ,Odalar için 60*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği

yani nereye yuvarlarsan yuvarla radyatörleri satan adam böyle vericek radyatörleri. kimse projeye bakmıycak yani merak etme

Teşekkürler Sn. brolin59,
Ancak açmış olduğum konuyu tam olarak idrak edemediğinizi görüyorum. Sizin bahsetmiş olduğunuz yöntemi bilmeyen çok az sayıda kişi vardır zaten. Belki Sn. azref' in söylediklerine benzer yada aynı şeyler yazacağım ancak bu durum için bende bir kaç kelime sarfetmek istiyorum.
Sn. maatonifi'nin de dediği gibi bugüne kadar radyatör seçimi konusunda kimin başı ağrıdı, kim sorun yaşadı? Yaşanmaz çünkü herşeyin fazlası iyidir mantığı ile hareket edildiği için yeri geliyor çıkan sonuç 1,2-1,3 gibi değerlerle çarpılıyor.
Yapılan her sistem çalışır ancak önemli olan en verimli hali yakalamaktır. Bunca hesabı boşuna mı yapıyoruz demektende kendimi alamıyor değilim.. Başkaları öyle yapıyor diye hatta projelere bakılmıyor!!! diye bizde sallama işler yaparsak varında sonumuzu siz düşünün. BEP yönetmeliği neden ortaya çıktı ki Avrupa da yıllardan beri uygulaması yapılmaktadır. Neden bu yönetmeliğe uymamız isteniyor. (Kaba bir tabir olacak ancak sabunlayarak günü kurtaran çözümlerle de bu yönetmeliğe bir şekilde uyduranlarda var).
Optimum değerleri yakalamak için çaba sarfetmek yerine pratik!!! yollarla ancak bugünü kurtarırız. Yarın ise meçhul...
Saygılarımla



directsbs
directsbs
26 Eylül 2011

azref yazdı:
\r
brolin59 yazdı:
Kardeş ben sana pratikte nasıl yapıldığını söyliyim mi.<br><br>En üst kat ve zemin katlarda <br>Köşedeki odalar için 80*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği<br>Ara ,Odalar için 70*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği<br><br>Ara Katlar için<br>Köşedeki odalar için 70*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği<br>\r
Ara ,Odalar için 60*Odanın Alanı*Odanın Yüksekliği<br>\r
<br>yani nereye yuvarlarsan yuvarla radyatörleri satan adam böyle vericek radyatörleri. kimse projeye bakmıycak yani merak etme:)<br>\r
<br><br><span style="color: rgb(0, 0, 0);">Merhaba</span><br><span style="color: rgb(0, 0, 0);">Pratikte böyle olduğunu bilmeyen yoktur sanırım. Burada tartıştığımız ise DOĞRU olanın ne olduğudur. Ve aslında pratikte de bu doğruya göre uygulamasının yapılması gerektiğidir. Eğer böyle kafadan yuvarlama seçimler ile yol alacaksak bizim teknikerliğimizin, mühendisliğimizin ne anlamı var?</span><br style="color: rgb(0, 0, 0);"><span style="color: rgb(0, 0, 0);">Biz ne işe yarıyoruz?</span><br style="color: rgb(0, 0, 0);"><span style="color: rgb(0, 0, 0);">O zaman ustalar ile radyatörleri satanlar halletsinler herşeyi değil mi?</span><br style="color: rgb(0, 0, 0);"><span style="color: rgb(0, 0, 0);">Mühendisler neden okuyorlar?</span><br style="color: rgb(0, 0, 0);"><span style="color: rgb(0, 0, 0);">Neden yetki belgeleri almak için bir sürü bürokrasi ile uğraşıyorlar?</span><br style="color: rgb(0, 0, 0);"><span style="color: rgb(0, 0, 0);">Neden projeler ve hesapları üzerinde saatlerce günlerce kafa yoruyorlar?</span><br style="color: rgb(0, 0, 0);"><span style="color: rgb(0, 0, 0);">Herşeyin pratik hesabı vardır. Önemli olan doğru teoriyi bilmektir.</span><br style="color: rgb(0, 0, 0);"><span style="color: rgb(0, 0, 0);">Saygılar...</span> <br>
\r
bence yukarıda alınan katsayılar çok ama çok yüksek... yaptığım hesaplamalarda bu kadar çıkaramıyor ben hatta bu kadar çıkartmak için özel olarak ilgeniyorum hatta malzemeden bile çalıyorum :)) şaka bi yana alınan katsayılar çok yüksek...




Cevap Yaz

Cevap yazabilmeniz için Giriş yapmanız gerekiyor.