ibrahimonal
ibrahimonal
09 Ağustos 2015

Popüler Konu : evim ısınmıyor, yardım lütfen

Arkadaşlar Merhaba,

Forumda birçok faydalı konu buldum amaanladığım kadarıyla her sorunu kendi içerisinde değerlendirmek gerekiyor. Busebeple kendi sorunumu size tarifleyerek yardım ve tavsiyelerinizi talepediyorum.

Öncelikle evim Sakarya'dadır(2. Bölge).  Ev apartmanın iki cephesindedir(L şekli düşünülebilir), ve köşesi (salon) güneye bakmaktadır. Dolayısıyla bircephem (mutfak) doğuya bakmaktadır. Diğer cephe (yatak odaları) batıyabakmaktadır. Evde müteahhitin yaptırdığı bir yalıtım var fakat çok güvenmiyorum,dış sıvaya bir şeyler karıştırdılar, çok kalın dış sıva da kullanmadılar. Ev girişkatıdır. Yani altımda boş, ısınmayan bir bodrum yok. Tabi ki ara kat gibi iyideğil. Alt izolasyonun iyi olduğunu düşünüyorum. Yerden çok soğuk gelmiyor.

Evin doğalgaz projesini müteahhit çizdiripkombi hariç tüm malzemeleri (petekler ve su hattı) o taktırdığı için projeyegerçekten uyuldu mu veya çizdirdiği firmaya min. maliyet için küçük petekler taktırdımı (çizdirdi mi) bilmiyorum. Su hattında kollektör yok, su hattı başlayıpsırayla tüm peteklere gidiyor.

Kombiyi alırken de müteahhitin projeyiçizdirdiği firmadan tavsiye alarak kombiyi taktırdım (Demirdöküm sargoncondanse 224cm- 20000 kcal/h, yoğuşmalı).

Evin petekleri cam altlarında tamamen ısıperdesi oluşturacak gibi tüm camların önünü kapatmıyor, pencerelerden dahakısalar. Evin oda yüksekliği 2,6m ve oda m²’leri ve petek boyutları şu şekilde;

Salon - 27m² - 1,4m+0,6m petek

Mutfak - 21m² - 1m petek

y.odası-1 – 13m² - 0,9 m petek

y.odası-2 – 9m² - 0,9 m petek

y.odası-3 – 15m² - 1,6 m petek (petek büyütmebu odada olmaz, mesafe yok)

antre - 12m² - 0,6m petek (petek büyütme buodada olmaz, mesafe yok)

banyo - 6m² - 0,5×1,1m havlupan

Peteklerin özelliklerini bilmiyorum,markaları “exstra”. Yükseklikleri 60cm, kalınlıkları 10cm

Peteklerin hiçbirinde termostatik vana yok. Evdeoda termostadı yok.

Sorunuma gelince; kombiyi 47°C’aayarlayıncaya kadar petekler hiç ısınmıyor. Bu derecede çok az sıcaklıkhissedilmeye başlıyor fakat evin ısınabilmesi için sonbahar havalarında en iyi52-53°C’a ayarlamak zorunda kalıyorum. Iyice soğuklarda 70°C’nin üzerinde ayaryapıyorum. Kombi sürekli devrede (yaklaşık 10dk çalışıp duruyor, 1dk bilegeçmeden tekrar devreye giriyor). Bu da elektrik faturamı çok etkiliyor. Evin bazıodaları çok güzel ısınmasına rağmen bazı odalar hiç ısınmıyor. Kombi mutfaktaduruyor, mutfaktan sonra ilk salona su hattı gidiyor. En son yatak odasına. Yatakodası ısınmasına rağmen salon ısınamıyor. Yani ara noktalardaki odalar biledaha az ısınabiliyor. Yani aslında asıl problemim dengesiz ısınma da olabilir. Peteklerinküçüklüğü de olabilir.

Çözüm olarak forumda okuyup kendi durumumabenzettiğim

1-salona termostat bağlatıp diğer odalaratermostatik vana taktırabilirim. En az tadilatlı ve en ekonomik çözüm bu gibigözüküyor. Fakat kesin çözüm müdür bilmiyorum.

2-Bazı odaların petek boyutlarınıbüyütebilirim. Bazı yerlerde yoğuşmalı kombilerde büyük peteğin daha fazla işeyaradığı veya min 10m petek gerekliliğinden bahsediliyor. Bu işlem pencereönlerine ısı perdesi oluşturmak için de iyi olacaktır. Fakat ekonomik boyutunundışında su hatları pencerelerin başlangıç noktalarında olmadığı için su hattındada değişiklik yapmak gerekecek.

3- kombi bana uygun değildir. Kombiyi değiştiririm.

Projesi çizilmiş bir ev için tekrar projeparası vermek istemiyorum. Işin uzmanı olmayan kişilerden (su ustası, kombinin tekniksevisi, satıcılar) taviye almak istemiyorum. Bu konuda kimse yanlış anlamasın,bu kişiler bu işleri kesinlikle benden çok daha iyi biliyorlardır ama projenin,yapının tamamına bakabilen mühendislerin daha faydalı olacağını düşünüyorum. Bukişilerin kişisel çıkarlarının, verecekleri tavsiyelerin önüne geçeceğinidüşünüyorum.

Aklıma gelen tüm bilgileri verdim. Umarım sorunumafaydalı olacak tavsiyelerde bulunabilirsiniz


DC_Mühendislik
DC_Mühendislik
11 Ağustos 2015

Umarım yardımcı olabilirim,

Petek hesabına örnek olsun ve salonunuzun peteğini hesap edin diye pratik bir hesap;
*27m² x 2,8 = 75.6 (amaç hacimi hesaplamak, duvarları da katabilirsiniz, 2.8 m yükseklik için biz genelde 3 m olarak seçeriz)
*75,6 x 45 = 3402 (45 burada bölgenizin kat sayısı, elde edilen sonuç yaklaşık ısı kaybıdır)
*3402 / 2200 = 1.55 -> 160 (burada 2200 1 metre peteğin piyasa da ki ortalama kapasitesi marka ve modele göre değişir, ben biraz düşük tercih ettim) kısacası 160 cm x 60 cm petek olması gerekirdi salonunuzda, eğer ki iki pencere var ise, benim şahsi tercihim 80 - 80 bölerek pencerelerin altına koymak olurdu. Bu size bir örnektir, diğer odaları hesap etmek için sadece metre kareyi değiştirip elde ettiğiniz sonuçları aynı sıra ile takip edin.

Petekleri hesap ettikten sonra, elde ettiğiniz ısı kaybı kombinizin kapasitesinden fazla ise kombi değiştirmeniz lazımdır. Genelde kombiler 20.000 lik olmasına rağmen verimleri değişkendir. petek metrajı arttığında,  mesela 9 m den sonra, yoğuşmalı kombi öneririm. Termostatik vana önemlidir tavsiye ederim, ayrıca salonunuza oda termostatı koyarsanız daha da verimli bir ısınma sağlayabilirsiniz. Zamanım çok fazla olmadığı için şimdilik bu kadar yardımcı olabiliyorum, yararlı olmuştur umarım.



ibrahimonal
ibrahimonal
12 Ağustos 2015

bilgiler için çok teşekkürler. bahsettiğiniz termostatik vana ve petek kapasiteleri ile ilgili forumda araştırmalar yapıyorum. ne yaptırmam gerektiğini çıkarınca fiyat analizine girişeceğim.


semiyildiz (freelance)
Danışman semiyildiz (freelance)
14 Ağustos 2015

yoğuşmalı kombide petek uzunluğu önemli değil 1 metre petekte koysan kombi yoğuşma ile tasarruf yapar;
şöyleki yoğuşmalı kombilerde maksimum tasarruf yani bahsedilen %110 verim almak için kombinin 60-40 rejim sıcaklığında çalışması gerekir bu sıcaklık arrtıkça verim düşer yani 75-55 derecede yakarsan verim %102 ye düşer bu verim değeri gerçek bir değer değil ancak %10 luk tasarruf gerçek,

60-40 çalışma aralığında bir metre radyatörün verimi 875 W oluyor,yani 27 m2 salona 27*3*50=4050 W buda 4050/875 4.6 mt radyatöre denk gelir,işte maksimum tasarruf için ve konforlu ısınma için 60-40 çalışma sıcaklığında bu şekilde hesap çıkıyor,

gelelim tesisata en ideali kollektör ve Pe-xb oksijen bariyerli boru ile şap altı her peteğe ayrı hat çekmek olur,şayet PPrc kompozit boru kullanıldıysa hattı mümkünse iki eşit parçaya bölmek gerekir ve çaplarıda bir çap artırmak hem pompayı rahatlatır hemde konforlu ısınma sağlar,

Tesisat temizliğide şart,özellikle filtreleri sürekli kontrol edip yıkamak lazım senede bir radyatörlerin içini yıkatmak lazım,mümkünse kireçsiz arıtılmış doğal olan yağmur suyu basabilirsiniz sisteme.



DC_Mühendislik
DC_Mühendislik
14 Ağustos 2015

semiyildiz yazdı:
yoğuşmalı kombide petek uzunluğu önemli değil 1 metre petekte koysan kombi yoğuşma ile tasarruf yapar;
şöyleki yoğuşmalı kombilerde maksimum tasarruf yani bahsedilen %110 verim almak için kombinin 60-40 rejim sıcaklığında çalışması gerekir bu sıcaklık arrtıkça verim düşer yani 75-55 derecede yakarsan verim %102 ye düşer bu verim değeri gerçek bir değer değil ancak %10 luk tasarruf gerçek,

60-40 çalışma aralığında bir metre radyatörün verimi 875 W oluyor,yani 27 m2 salona 27*3*50=4050 W buda 4050/875 4.6 mt radyatöre denk gelir,işte maksimum tasarruf için ve konforlu ısınma için 60-40 çalışma sıcaklığında bu şekilde hesap çıkıyor,

gelelim tesisata en ideali kollektör ve Pe-xb oksijen bariyerli boru ile şap altı her peteğe ayrı hat çekmek olur,şayet PPrc kompozit boru kullanıldıysa hattı mümkünse iki eşit parçaya bölmek gerekir ve çaplarıda bir çap artırmak hem pompayı rahatlatır hemde konforlu ısınma sağlar,

Tesisat temizliğide şart,özellikle filtreleri sürekli kontrol edip yıkamak lazım senede bir radyatörlerin içini yıkatmak lazım,mümkünse kireçsiz arıtılmış doğal olan yağmur suyu basabilirsiniz sisteme.


1.Kombi de petek uzunluğu önemli değil derken kastınız nedir? 2200 ısı kapasiteli 10 metre peteği 20000 lik piyasa da ki standart kombi nasıl karşılayabilir bu durumda?

2. %110 verim teorik bir yalandır, ısı geri kazanımı eşanjörlerle yapılarak verim adı altında satış taktiğidir. Eğer ki Yoğuşmalı bir sistemi düşünür ve döngü mesafesini 1 metre olarak görürsek yüksek sıcaklıkta nasıl bir verimden bahsediyoruz?

3. 4.6 metre petek 27 metre karelik bir alan için fazla büyük değil mi? değil ise detaylı hesap şekliniz nedir?

Bilgi paylaştıkça güzel,



semiyildiz (freelance)
Danışman semiyildiz (freelance)
15 Ağustos 2015

Cevap 1; calisma rejimini 60-40 olarak dusunursen petek verimi 875 w olur, piyasada 90-70 te bile 2200 w verimli petek yok zaten varsa katologunu gormedim.kombiler hic 75 derece uzerine cikmadigi icin max petek verimi 1700-1800 w gecmez; piyasadaki kombiler 24000w. Buradaki husus Yoguşmali kombinin calisma sıcaklığı yani 60-40 rejimine gore petek secilmesi yani kombiyi 60-40 calistiginda 24000÷875=25 mt yakin petek isitir, yani odayi 60 derece su ile isitirsin ve maksimum yogusma verimi alirsin.
Cevap 2; teorik yalan dogru bebde ole dedim zaten gercekte % 100 verim elde edilemez, ama % 10 tasarruf elde edilir; yogusna olayi döngü mesafesi ile alakali değil soyleki; kombide dogalgaz yanmasi sonucu 200°C civarinda kizgin su buhari aciga cikar bu su buhari esanjore veya yogusna esanjorune carptirilarak atik isi tesisata aktarikir; burada petege gidensu donuste atik isi ilede isitilacagindan kombi alev boyunu veya yanna suresini azaktarak daha az gaz sarfiyati okur.bu islem 60-40 ta daha verimli oluyor cunku 60 ° deki su isitmak icin kombi 55 derceye isitirken daha az maliyetli calisiyor ve aradaki 5° fark atik su buharinin yogusnasi ile kapatiliyor gibi düşüne bilirsin
Cevap3; benim yaptığım hesap pratik hesapti detayli hesap icin isi kaybi hesabi cetveliyle tektek iletim katsayilarini girerek hesap yapmak lazım bu pratik hesapta m3 e 50w aliyorum ve petegide 60-40 a gore alinca 4.6 mt petek çıkıyor. .


DC_Mühendislik
DC_Mühendislik
17 Ağustos 2015

semiyildiz yazdı:
Cevap 1; calisma rejimini 60-40 olarak dusunursen petek verimi 875 w olur, piyasada 90-70 te bile 2200 w verimli petek yok zaten varsa katologunu gormedim.kombiler hic 75 derece uzerine cikmadigi icin max petek verimi 1700-1800 w gecmez; piyasadaki kombiler 24000w. Buradaki husus Yoguşmali kombinin calisma sıcaklığı yani 60-40 rejimine gore petek secilmesi yani kombiyi 60-40 calistiginda 24000÷875=25 mt yakin petek isitir, yani odayi 60 derece su ile isitirsin ve maksimum yogusma verimi alirsin.
Cevap 2; teorik yalan dogru bebde ole dedim zaten gercekte % 100 verim elde edilemez, ama % 10 tasarruf elde edilir; yogusna olayi döngü mesafesi ile alakali değil soyleki; kombide dogalgaz yanmasi sonucu 200°C civarinda kizgin su buhari aciga cikar bu su buhari esanjore veya yogusna esanjorune carptirilarak atik isi tesisata aktarikir; burada petege gidensu donuste atik isi ilede isitilacagindan kombi alev boyunu veya yanna suresini azaktarak daha az gaz sarfiyati okur.bu islem 60-40 ta daha verimli oluyor cunku 60 ° deki su isitmak icin kombi 55 derceye isitirken daha az maliyetli calisiyor ve aradaki 5° fark atik su buharinin yogusnasi ile kapatiliyor gibi düşüne bilirsin
Cevap3; benim yaptığım hesap pratik hesapti detayli hesap icin isi kaybi hesabi cetveliyle tektek iletim katsayilarini girerek hesap yapmak lazım bu pratik hesapta m3 e 50w aliyorum ve petegide 60-40 a gore alinca 4.6 mt petek çıkıyor. .

Bilgiler için teşekkürler, 
Uyguladığım yanlışları düzeltmiş olacağım xxx-600 peteklerden bahsediyoruz anladığım kadarı ile ve benim dediklerim 90/70 için MİŞ. Mühendisten mühendise yanlış bilgi geçebiliyormuş bunu da öğrenmiş oldum, böylece ve hatamı düzelteceğim. Birim olarak W dan ziyade kcal/h kullanıyorum bu da 24000 w kısmını 20640kcal/h olarak belirtmeme sebep oluyor, birim önemli =). 
2. ve 3. cevap istediğim gibi değildi, döngü mesafesi kısaldıkça geri dönen suyun sıcaklığı yüksek olacak ve normalde alınacak verimden kat kat düşük olacaktır. Yani döngü mesafesi de önemlidir. 60 ile gidip 57 ile gelir ise atık gaz ısısı işlev göremez. 875w ısı kapasitesi olarak ortalamanın altında ve düşük bir kapasite, maliyet olarak müşteriye fazladan yük olacak metraja sebep olur. Broşürlere baktığımda 1500-1700 W civarında ısıl kapasiteler. Bu yüzden 875 w çok düşük görünüyor gözüme ve pratik hesabıma uymuyor.



semiyildiz (freelance)
Danışman semiyildiz (freelance)
18 Ağustos 2015

rica ederim,döngü mesafesi kısaldığında kombi daha geç sürede devreye girecektir yani su dönüş sıcaklığı bellibir sıcaklığın altına düştüğünde devreye girecektir,yani yani nesil kombilerde özellikle yoğuşmalı kombilerde modülasyon aralığı çok düşük olabiliyor oda kumandasıyla gayet iyi modülasyon sağlıyabiliyor,
bu söylediklerimi Bolu da çalışırken denemiştim,aynı tip ev birisi yoğuşmalı buderus taktı diğeri normal kombi taktı yoğuşmalı takılanevde petekleri 60-40 göre taktık ve aylık maksimum 80 tl fatura ödedi,diğer normal kombili daire 140 160 tl civarında fatura ödemişti.Bir çok faktöre bağlı tabi ama kombi önemli mesela vaillant servisi kombileri ilk çalıştırmada evdeki radyatör miktarına göre gaz ayarını değiştiriyor yani fabrikadan çıkış ayarları ile kullandırtmıyor buda etkili oluyor,Avrupa da normal kombi yasak artık,devlet teşviki ile ısı pompasına geçiyorlar,birde merkezi sistem zorunluluğu var biz de maalesef tam tersi tasarruf için hiçbir önlem veya teşvik yok,doğru düzgün denetim bile yok eline anahtar alan sucu,kaloriferci servisçi oluyor,teknik eğitim vs.. yok sadece kurumsal global firmalar işini profesyönel yapıyor....biz hala avrupanın eski teknolojisini kullanıyoruz,afrika arap ülkeleride bizden kalan teknolojiyi kullanıyor...





birol81
birol81
15 Ocak 2016

Selam baymak luna avant  (24000)yoğuşmalı kombi kullanıyorum,ısınmak ve tasarruf için termostat almam önerildi,aldım fakat termostat 21 derecede fatura çok yükseldi ve termostatı taktırdıktan sonra kombi yoğuşma yapmıyor enerji tüketimi bundan dolayı olabilirmi?Yoğuşma neden yapmıyor?


semiyildiz (freelance)
Danışman semiyildiz (freelance)
15 Ocak 2016

yoğuşma yapmadığını nasıl anladınız?yoğuşma suyu çıkmıyormu?kombide sorun var demektir,her şartta az da olsa yoğuşma olması gerekir,
kombinizi 50 dereceye ayarlayın o şekilde çalıştırın sürekli dereceyle oynamamanızı öneririm,tabi evin durumu,yalıtım vs. etken faktörler,servisine bi baktırın isterseniz,
oda kumandası ceryan alan biryerde olmaması lazım esintiden felan etkilenir..



zaferakıncı
zaferakıncı
25 Ocak 2016

Diğer arkadaşlarımın söylediklerine saygı duyuyor ve 15 senelik tecrübelerime dayanarak bende size şu tavsiyelerde bulanabilirim.
Salonunuzda en az 3 metre radyatör olması gerekiyor. Mutfağınız bayağı büyükmüş dolayısı ile radyatör miktarı az tercih edilmiş, mutfak bayanların zaman geçirdiği yerler olduğundan önemli bölümlerdendir. Bu bölümde ocak kullanıldığından dolayısı ile ortama bir ısı yayılmakta ben kendim bu işi yapmış olsam 21 m2 mutfağa koyacağım radyatör 1,60 metre olurdu. Yatak odası 1 yazdığınız yere 1,20 metre uygulardım. yatak odası 2 ve3 teki radyatör miktarları yeterli, banyoya havlupanlara hep karşıydım yine karşıyım. 0,60 metre radyatör takar sıcaklığın konforun keyfini sürerdim. 
Oda termostadı evde mantolama var ise takılmalı ve kışın tasarruf konusunu göz önüne alırsak evin metrekare olarak ufak olan oturma odası tercih edilmeli ve oda termostadı kombinizin markasına uyumlu ve kablolu olması menfatiniz açısından önemlidir. 
Aynı anda hem oda termostası hem termostatik vana uygulaması saçmalık. ikisinden birini tercih etmelisiniz. Umarım yardımcı olabilmişimdir. Saygılarımla.



hvac
Uzman hvac
25 Ocak 2016

Geçen seneden bu yana ne yaptınız bilemiyorum ve diğer arkadaşlarımın fikirlerine de saygı duyarak bende bir ekleme yapmak istiyorum.
Radyatörlerinize baktığımda, mutfak oldukça ufak görünüyor.Bunuda mutfakta ocak çalıştığı için bu şekilde diye yorumlamak isterim.Kayseri'de -22 dereceleri görüyoruz ve bu hesaba yakın radyatörler ile ısınılıyor.
Cihaz 45 dereceye geldiğinde az bir ısı alıyorum demişsiniz. Vücut sıcaklığı 37 derece. 45 derece ile çıkan sıcak su kayıplar v.b. ister istemez soğuyacaktır.
Eğer sistem mobil sistem yani iki kollektör ve bundan çıkan, her radyatöre ayrı giden hattınız yoksa o zaman ilk radyatörünüz çok sıcak ve son radyatörleriniz daha soğuk olacaktır.
Konunun çözümü için en çok oturduğunuz odanıza bir oda termostatı takabilirsiniz ve cihazdaki sıcaklığı 70 dereceye kadar çıkarabilirsiniz ki oda termostatı olduğundan bu sadece bir limit değer olacak ve kombi kaç derecede gerekiyorsa, o sıcaklıkta çalışacaktır.
Bu sizin hem ekonomik aynı zamanda da konforlu ısınmanızı sağlar.Kısacası faturanız düşer demiyorum ama daha iyi ısınırsınız.
Verim konusuna gelince, yoğuşmalı cihazların verimi % 111'e kadar çıkar.Bir mühendis olarak elbette % 100 üzerinde verim olmaz.Bu, şu şekilde söyleniyor.Doğalgazın bir alt bir de üst ısıl değeri vardır.Yani 1m3'ünün yandığında verdiği üst ve alt değer.Türkiye ve Avrupa'da alt ısıl değer kullanılır, bu nedenle de verim bu şekilde çıkar.Fakat Amerika'da üst ısıl değer kullanılır.Bu durumda konvansiyonel cihazlar %80'ler mertebesinde ve yoğuşmalı cihazlar %90'lar mertebesinde verim ile çalışırlar.
Radyatör metrajına gelirsek.Radyatörler 90-70 ile çalışırken 60-40 ile çalıştığından farklı ısı verir.60 derece gidiş 40 derece dönüş suyu olunca 1m. radyatörün vereceği sıcaklık değeri düşeceğinden aynı odaya daha uzun bir radyatör takmak gerekebilir.Bunu işi yapacak firma mühendisi hesaplamalıdır.Ayrıca dönüş suyu ne kadar soğuk olursa cihaz yoğuşma verimi de o kadar artar.
Oda termostatının olması ve mümkünse paraya kıyıp modülasyonlu olanını alırsanız cihazınızın yoğuşma verimini daha iyi alabilirsiniz.
Cihazlar genelde 55 derecede en yüksek yoğuşma verimine ulaşırlar.60 dereceden sonra yoğuşma azalır ama yoğuşma olmaz diyemeyiz.
Bir arkdaşımız cihazım yoğuşma yapmıyor v.b. gibi birşey söylemiş.O zaman cihazınızın yoğuşma tahliyesine bakın.Damla damla su akıyorsa yoğuşma vardır.
Bence kombinizi değiştirmeyin, banyodaki havlupan yerine 600X600 yada sıcak olsun istiyorsanız daha büyük bir panel radyatör taktırın.Modülasyonlu oda termostatınızı da mutlaka taktırın.Bunlardan sonra oda termostatını taktığınız odanın sıcaklığına bakın ve diğer odalar ile karşılaştırın.Diğer odalarada isterseniz termostatik vana taktırırsınız ve böylece her odayı istediğiniz sıcaklık derecesine ayarlarsınız.Hem ekonomik hemde konforlu ısınırsınız.
Camlarınız ve çerçeveleriniz kötü değilse, aşağıdan soğuk gelmiyorsa ve duvarlarınız da fena değilse bu şekilde ısınabilirsiniz.Mutfak radyatörünüz küçük, onuda 600X1400 yada 600X1600 gibi takabilirsiniz.
Cihazınızın bakımlarını yaptırın, su basıncını arada mutlaka kontrol edin.





Cevap Yaz

Cevap yazabilmeniz için Giriş yapmanız gerekiyor.