Arkadaşlar Buderus Isısan'ı,Buderus'uda Bosch satın alldı.Şu anda Buderus'un bazı ürünleri Manisa'da üretiliyor ama 279ç senesinde olan bir firmanın kalitesini bozma ihtimali yok.Bosch orta kesime Buderus ise üst kesime hitap ediyor.BUderus'çular Bosch, Bosch'çular Buderus satamıyor.Mesela bazı cihazları aynı deniyor.Evet kasaları çok benzer ama yazılım, ana kart yada modülsyon farkları gibi farklar var.Aslında değerlendirirken bir düşünün hangi firma yıllardır fiyat ve teknoloji politikasını değiştirmedi?Bolca satılsın diye o reklam senin bu reklam benim diyene kadar bayilerine ve mühendislik fakültelerine kaynak ve eğitim desteği verdi?Yada Daha enerji verimliliği ortada yokken bu konuda yetkililere tavsiyelerde kim bulunuyordu?Yada araştırırsanız ilk yoğuşma teknolojisini kim kullanmış?

         Son olarak marka bir kenara artık çift eşanjör teknolojisi oldukça eskidi onun yerine bivalent yada tek eşanjör kullanılması yayıldı.HEm maliyeti düşük, hem üç yollu vana ihtiyacı yokki üç yollunun arıza ihtimali ortadan kalkıyor.Ve de verimi çift eşanjörden fazla.Çift eşanjörün sadece sıcak su konforu biraz daha fazla.Ayrıca artık kireçlenme v.b. gibi tek eşanjörde sorun çıkaran sorunlar ortadan kalktı.Lütfen teknolojiyi piyasada söylenenler yerine netten v.b. gerçek kaynaklardan takip edelim.

[QUOTE=hvac]

hvac yazdı:                

Son olarak marka bir kenara artık çift eşanjör teknolojisi oldukça eskidi onun yerine bivalent yada tek eşanjör kullanılması yayıldı.HEm maliyeti düşük, hem üç yollu vana ihtiyacı yokki üç yollunun arıza ihtimali ortadan kalkıyor.Ve de verimi çift eşanjörden fazla.Çift eşanjörün sadece sıcak su konforu biraz daha fazla.Ayrıca artık kireçlenme v.b. gibi tek eşanjörde sorun çıkaran sorunlar ortadan kalktı.Lütfen teknolojiyi piyasada söylenenler yerine netten v.b. gerçek kaynaklardan takip edelim.

Hvac arkadaşım tek eşanjörlü kombilerde kireçlenme sorunu ortadan kalktı diyorsun. Nasıl kalktı anlayamadım. Bir açıklık getirirmisiniz. Çünkü İzmir Bornovada bir müşterime taktığım tek eşanjörlü kombinin eşanjörü  1 sene sonra kireç bağladı. Servisine temizlettik. Garanti süresi içinde olduğu halde servis ücret talep etti. Tek eşanjörlü kombilerde eşanjörün az da olsa kireç bağlaması doğrudan kalorifer sistemi verimini etkilediği için çok önemli. Bu olaydan sonra tek eşanjörlü kombi kullanmıyorum. Ülkemizde sularımız pek çok yerde kireçli.

             Bundan 5 yıl önce Buderus U012-24K Delta kombi tek eşanjörlü olarak çıktı.Kayseri şartlarında cihaz uzun süre sorunsuz çalıştı.Burda bir kabın içine su koyup kurutun ve bunu bir kaç kez tekrarlayın katman katman kireç tutuyor.

            Bugün ise kullanılan bivalent eşanjör daha da gelişti.O dönem manyetik bir sistem kullanarak bu sorunu en aza indirgemişlerdi.Şimdi eşanjör kesitlerini değiştirerek daha da iyileştirdiler.

             Çift eşanjörlerde ise zorunlu olarak motorlu üç yollu vana kullanılıyor ve arıza yapma ihtimali daha fazla.Ayrıca cihaz maliyeti eğer kaliteli bir cihazsa artıyor.

             Aslında önemli olan cihaza antifreeze v.b. sıvı koymamanız.Antifreeze su ısınınca çöküyor ve tıkanmalara sebebiyet veriyor.Sonuçta önemli olan birazda cihazların teknolojik durumları.

 

       14 mt petek kullanıyorum  tesisat klasik sistem  kolonlu  dubleks   300 m2 evimde kombi olarak illaki yoğuşmalı mı yoksa  düz eski sistem kombiler kullanmalıyız?

       özellikle 60/80 ısı sisteminde yüksek derecede çalıştırmam gerekiyor   yerden ısıtma sistemi olsa belki yoğuşma özellikle istenir mi 

        Ayrıca denge kabı gerekir mi?

 

 

         14 mt radyatör yaklaşık 28.000 kcal/h. kadar bir kapasite anlamına geliyor.Bu kapadite için normal bir kombi de olabilir yoğuşmalıda.Ama yinede yoğuşmalı cihaz diğerinden daha da az yakar.25.000 kcal/h yada 24.000 kcal/h. bir yoğuşmalı işinizi görecektir.

         Denge kabına gelince, bunu alacağınız cihazın pompa eğrisini ve tesisatı kontrol ederek firma karar vermeli.Açıkçası DN 32 PPRC boru ile pek çok cihaz sorun çıkartmayacaktır siye düşünüyorum.Sistem olarak yerden ısıtma yoğuşmalı cihazlar için çok verim artırıcıdır fakat sistem yüksek tavanlı cami v.b. yerlerde daha uygundur.Isınan hava yükseldiğinden yerdeki tozları havalandırır ve solunum yolu rahatsızlıklarına sebebiyet verebilir ve tabi dolaşn boru metarjı büyük olduğundan pompayı yoracaktır.

        Eğer evinizde yerleri kırdırmaya rağzıysanız mobil sistem olarak yaptırın.İki kat için radyatör sayısı kadar ağzı olan kollektörler ve PEX boru ile daha kolay bir çözüm elde edebilirsiniz.Radyatörlerinize mümkünse Termostatik radyatör vanası taktırın ve uygun bir yere oda kumandası koydurun böylece istediğiniz odanız sizin istediğiniz sıcaklıkta olsun.Hemde istemediğiniz yerlerde daha az su sirkülasyon yapacağından gaz tüketiminizde azaları.(Tabi bu ilk yatırım maliye3tinizi artırır ama işletme maliyetinizi düşürür.)

İster yerden ısıtma ister mobil sistem isterse klasik sistem olsun ; ne olursa olsun 14 mtül radyatörün olduğu binaya yoğuşmalı cihaz takılmalıdır , hatta abartarak söyleyecek olursak zorunlu hale getirilmelidir.  Bu tarz özellikli villalara yoğuşmalı kazan , sıcak su temini içinde hermetik şofben takarsan yıllarca başın ağrımaz , biraz pahalı olur ama sistemin amortisman süresini müşteriye anlatıp ikna edebilirsen çok güzel dönüşler alacağından hiç şüphen olmasın. 

bence iyi kombi konusunda KİTURAMİ WORLD 3000 SERİSİNİ düşünmenizi ve araştırmanızı isterim

çok kişi konuşuyor da çogu kulaktan dolma veya isim üzerine knuşuyor sırf bu yüden buraya üye oldum ... en iyi kombi hangisi kombi nasıl seçilir ..

yeniyim ilk önce kim oldugumu anlatayım .. ben kombi  üzerine 10 senedir çalışan biriyim .. yaptıgım işte en iyisiyim ondan dolayı tek usta yazım ( övünmek degil amacım )

kombi evimizi ısıtan bir araç bir beyaz eşyada denilebilir .. kombi alırken dikkat etmen gereken hususlar

1- kombi küçük olmayacak el kadar kombi kendini ısıtır kombi agır ve geniş olacak

2-kombinin içinde plastik boru blok pompa arkası vb gibi plastik askam bulunmayacak bakır ve sarı ve pirinç dediğimiz madde olacak

3-çok tefarruatlı kombi olmayacak kullanımı kolay arızası basit olacak haa bunu diyoruzda içinde bişey olmasın demiyoruz

4 kombi çift eşenjörlü olacak ( ana eşanjör ve plakalı eşansöj ) tek eşenjör lü olmayacak  ısı sensörlürü çift olacak ve sensör eşanjörde takılı olmayacak

5- brülör ve eşanjör arası kısa olacak

kombi geniş olacak kombiye benzeyecek tablo gibi kombi kendini ısıtır sadece boşa gaz harcanır .. kombinin büyük olması ana eşenjöründe büyük olması demektir bu .. buda kombini çalışmasında petekleri çok çabuk doyuma ulaştırması ve çabuk sönmesi demek .. az yakıt çok ısı ... plastik aksam olursa bi kombide delinme patlama ve donma riski var demektir bu tip parçalar bir blok halinde satılır ve evi degil cebi ısıtır .. ve bu aksam çok çabuk ötme dediğimiz ses çıkarır ...kombiyi kaliteli yapan en önemli ikinci parça ise elektonik karttır ( benim dalım :) ) çok lüzümsuz elektronik çok arıza açar örnegin kombinin sensörü arızalıysa kartın bunu görüp sinyal vermesi gereksizdir sonuçta yine servis gelecek ve o takacaktır çogu servis kombinin arıza koduna bile bakmaz sorunu direk çözer .. bu nedenle çok elektronik çok hasaslık demek çok arıza demek uçak degil altı üstü kombi .. kimse kombinin başına ailece oturup seyretmez derecesini ayarlar kapagını kapatır ...kombi çift eşanjörlü olacak tek eşenjör her zaman sıkıntıdır .. tek eşanjör sistemi başarı ile uygulayan tek firma ferrolidir .. diger markalar bunu yapamadılar bu yüzden müthait kombi dediğimiz kombiler çıktı ortaya ucuz kalitesiz kullan at modeli ...

yoguşmalı kombi de de .. eger eviniz dumblex veya tribles ise yoguşmalı kombi kullanabilirsiniz 3 +1 4+1 de yaguşmalı kombi işe yaramaz .. kombinin yoguşma yapabilmesi için dönüşün soguk olması lazım ki yoguşma olsun

şimdi benim fikrim türkiye gelmiş en iyi kombi ... eca eurostar ( eger ikinci elini bulursanız alın yaptırın para harcayın korkmayın size ben 10 yıl garanti vereyim ) ikincisi buderus hc ( sakın almayın parçası çok pahalı ve kombi arıza yapmaya başlayınca sonu gelmiyor ) baymak baxi luna 240 veya 310 fi  ( bulabilirseniz bunuda alın yaptırın ucuza tamir olur çok az olsada arıza verir fakat bir market dahi tamir edebilir )

son sözüm dediniz ki sıfır alalım usta hangi marka ...

hiçbiri ... şuan üretilen markalar içerisinde iyi kombi yok kötünün iyisinden sıralarsak

demirdöküm nitron... baymak eco 3 ( üç ) dört degil ...  

bana göre sakın almayın veya tamir ettirmeyin dediğim kombiler

demirdöküm neva . proterm linux . ferrolli new elitte . eca emas . eca klora . baymak main . buderus tüm serisi . viessman tüm serisi. airfel chautmary. baymak dimond . airfell gold .baymak gold . ihlas nectra . baymak wolf . WOLF . süpermatik etna . dogsan unical serisi .

üşenmedim okudum...

Aynen...

@tek usta,

Öncelikle merhaba,

Bu dünyada hiç kimse,hiç bir profosyenel kendi dalında tek/büyük/mükemmel  değildir .Sadece,Kalite Çemberlerinde,ifade edilen,bitmek bilmeyen mükemmeliğe varma yarışı vardır.Tek olan,büyük/mükemmel  olan sadece yüce yaradandır.

Usta sözü  mesleğinde çok başarılı olan insanlara söylenir.Bir Mühendis ve   gurur duyduğum(nurda yatsın), bir ustanın oğluyum,meslektaşlarım arasında ,lakabım babadır.Mesajı şahsileştirmemin nedeni sizin şahsınızı belirten kişisel mesajınızdır.Sonuçda,bu dünyada hiç kimse işinde tek usta:)) olamaz.

Aslında ben şahsen bu forumda,"en iyi kombi hangisidir" genel soruya ,hep mizahi şekilde, "komşumun/kirvemin,benim  sattığımdır" gibi cevaplar yazmışımdır.Bana göre bu forum konusu çok geneldir.Koşullar tam belirtilmez se,birazcık en iyi yemek hangisidir ? gibi geliyor bana...Halbuki,yemeğin etlisi,var,tatlısı var,çorbası var,salatası var...Allah bereket versin var oğlu ,var...O soru ,özelde Hermetik,Bacalı,Yoğuşmalı Kombiler ,diye cinsini belirtip,hangi markayı tavsiye edersiniz şeklinde olsa daha mantıklı olur diye düşünüyorum.

Ayrıca,iyi veya kötü yönde marka belirtmek, o firmaya gerekçesi kanıtlanamazsa, cevap hatta tazminat hakkı bile doğurabilir.

Şimdi yukarıda almayın dediğiniz Kombi Markalarının ,tek tek eksiklerinin gerekçesini/nedenlerini belirtirmisiniz?

Bu işlerden sizin gibi işinde tek usta:)) olmayan,anlamayan  birileri,acaba bunlar içinde bazılarına sizin Teknik Servis vermediğinizi ve/veya satmadığınızı düşünebilir.

Yalnız ben okuduğumu anladım bazı markaların bazı modellerini almayın diyorsunuz.Ona eyvallah....

 

Şimdi konuyu,konusunda ,tek usta olmadığını hep söyleyen,Yüce Yunus'dan bir dörtlükle tamamlıyalım.

İlim ilim bilmektir.

 İlim kendin bilmektir.

Sen kendini bilmezsen,

 Ya nice okumaktır...

Yunus EMRE

ben bu kadar açıklama yapmaya bile gerek duymadım:) beğen tuşu olsaydı yazını beğenirdim @ali orhun

teşekkürler

yaklaşık 6 sayfa yorum okuduktan sonra ulaşılan sonuç;

1.mühendislerimiz kombi satma işinde iyiler. çoğunluğu kombici olmalı.

2.bu kadar makine mühendisinin olduğu bir ülkede yerli kombi markasının olmamasını garipsemeyen mühendisler.

3. mühendislerimizin çoğunluğu Buderus kombi satmaktadır.

 

 

haddim olmayarak meslektaşlarım adına cevap veriyorum.

bu sektörde "malesef" pazarlama kabiliyetiniz iyi olmalı.. malesef diyorum çünkü tamamiyle farklı bir saha olan pazarlama bu sektörde mühendislerin (çoğu firmada) üzerine kalmış durumda.

ülkemizde yerli üretim diye birşey söz konusu değildir. bana geçmişi olan bir türk markası söyler misiniz? biz sadece paralı "müteşebbisleri" ve paralı "sanayicileri" olan bir çok konuda dışa bağımlı bir ülkeyiz. kombiyi geç! "otomobil" üretimi çokmu zor?? yada roket?? yada uçak?? neden üretmiyoruz?? çünkü milletçe tembeliz biz. "biz hazıra konduk" bizim için uğraşanlar varken bizim birşeyler için uğraşmamızı "enayilik" olarak gören büyük adamlar var bu ülkede işte bu sebeple hiçbirimiz yadırgamıyoruz.

buderus kombi diğer kombilere kıyasla daha kaliteli malzeme kullanıyor. incelediğim 7-8 markanın hoşuma giden kombileri arasında ilk sırada buderus var sonra bosch var ki evimdede bosch var. ama iflas ettiği zaman u052 alıcam ( maşallah saat gibi 5 senedir :) )

teşekkürler

iyi çalışmalar