LPG ve LNG FORUMU

Uzman azref
11 Temmuz 2009

LPG ve LNG FORUMU

Sayın Üyelerimiz,

Uzun bir ara verdiğimiz "konuk katılımcı" forumumuzu tekrar gündeme getirmekteyiz.
11-18 Temmuz haftasında gerçekleştireceğimiz forumumuzun konuğu İPRAGAZ Ege - Batı Akdeniz Bölge Teknik Servisi BOYERSAN Isı ve Gaz Sistemleri ortaklarından Teknik Müdür Makine Mühendisi Bora NESLİOĞLU.
Kendisi 18 Temmuz Cumartesi günü sizlerin sorularınızı yanıtlayacaktır.

KONU : LPG (Liquefied Petroleum Gases), LNG (Liquefied Natural Gas) ve Uygulamaları.

KONUK KATILIMCI : Bora NESLİOĞLU
                                Makina Mühendisi
                                BOYERSAN Isı ve Gaz Sistemleri (İPRAGAZ Ege - Batı Akdeniz Bölge Teknik Servisi) Teknik Müdürü

FORMAT : Genel bilgilendirme ve soru-cevap şeklinde

•    Sorular Toplu Olarak 18 Temmuz Cumartesi Cevaplanacaktır.
•    Sorularınızı şimdiden yazabilirsiniz.

*************************************************************

Son Cevap: ali orhun

25 Cevap
1
Beğen
23986

Konuk Katılımcı LPG LNG SPG CNG Tesisatları

ali orhun
11 Temmuz 2009

Öncelikle katkı sunan herkese teşekkürler ve saygılar....

Benim sorularım:

-LPG VE LNG'NİN ,DOĞAL GAZ(HATVE LNG) İLE EKONOMİK AÇIDAN ÇEŞİTLİ UYGULAMALARDA(SANAYİ,SANAYİ MUTFAĞI,MESK) KARŞILAŞTIRILMASI,

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

LPG LNG ve Boru hattıkullanım maliyetleri aynı tüketim ve tesis değerlerinde kıyaslayacak olursak,bunlardan LPG ilk yatırım maliyeti en düşük enerji birim maliyeti en yüksek olandır. LNG ilk yatırım maliyeti olarakLPG ye oranla daha yüksek fakat enerji birim maliyeti daha düşüktür. Boru hattıdoğalgaz ise ilk yatırım maliyeti en yüksek enerji birim maliyeti ise en düşükolanıdır.

-LPG VE LNG MONTAJ KABULLERİNDE DİKKAT EDİLECEK HUSUSLAR VE TESTLER

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

LPG tank montajıtamamen TS 1446 ya ve yeni yangın yönetmeliğine uygun olmak zorundadır.

LNG tank montajıTS-EN 13458-3 standardına uygun olarak yapılmalıdır.

-LPG VE LNG'DEN DOĞAL GAZA DÖNÜŞÜMLERDE YAPILMASI GEREKENLER.

Bora NESLİOĞLU ;
---------------------------------------------------------------------------------------------

LPG tesisatlarıdoğalgaz kullanmaya uygun tesisatlar değildir. Bu nedenle tamamen yenidenyapılması gerekir.

LNG tesisatı ise doğalgaz kullanımına uygun olmakla beraber boru hattıdoğalgazı kullanmaya geçişinde bulunduğu yerdeki yerel doğalgaz dağıtımkuruluşunun kabulu gerekmektedir.

PEŞİNEN TEŞEKKÜR EDERİM.

SAYGILAR,

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Teşekkürler...

rustemdkmc
11 Temmuz 2009

BENİM SORUM:
otogaz istasyonlarında makina mühendisine ihtiyaç var mıdır?
varsa ne gibi sorumluluklar almaktadır? bu sorumlulukları
alabilmesi için verilen kurslar var mıdır?

şimdiden teşekkürler.

SAYGILAR

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Otogaz istasyonlarında sorumlu müdür sıfatında Makine Mühendisi bulunması gerekmektedir. Sorumlu mühendis belgeside MMO tarafından yapılan eğitim ve kurslar ile verilmektedir.
Daha ayrıntılı bilgi odadan alınabilir.

Teşekkürler...

Sleeplessminds
13 Temmuz 2009

İlk olarak bu forumu tekrar gündeme getiren ve katkı sağlayan arkadaşlara teşekkürlerimi sunarım.

Sn. Bora Bey,

LPG ve LNG tesisatları boru çaplandırılmasında dikkat edilmesi gereken hususlar nelerdir?

Saygılarımla

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

LPG ve LNG gaz akışkanlardır. Her akışkanda olduğu gibi boru çapı hesaplamasının temeli akışkanlar mekaniğine dayanır. Akışkanlar mekaniğinin temelide Bernoulli denlemidir. Bu denklemden türetilerek LPG ve LNG için kabul edilen hız sınırları içinde formülizasyonlar geliştirilmiştir. Hesaplamarda bu formüllere dayanarak yapılır.
Excel ortamında hazırlanmış basınç kaybı hesabı ve LPG hesap yöntemi download bölümüne eklenmiştir.

LPG Basınç Kaybı Hesabı

LPG Boru Çapı Hesap Yöntemi

Teşekkürler...

Sleeplessminds
13 Temmuz 2009

1-LPG tesisatlarında hangi durumlarda buharlaştırıcı kullanılmaktadır?

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

LPG tanklarında buharlaştırıcı kullanımı gazın cinsine, tüketim miktarına ve ortam koşullarına (sıcaklık) bağlıdır. Ülkemizde yaygın olarak iki ürün kullanılmaktadır. Bunlardan bir tanesi saf propan ( C3H8 ), diğeri mix gazdır[%70 Bütan( C4H10 ) + %30 Propan( C3H8 )]. Sıcak ülkelerde propan seviyesi daha düşük soğuk ülkelerde propan seviyesi daha yüksek olur.
Bunların arasındaki en büyük fiziksel farklılık kaynama noktasıdır. Propan -47°'de gaz fazında bulunur. Mix gaz ise 0°-5° üzerinde gaz fazında bulunur. Buna bağlı olarak mix gaz kullanımında tüketim değeri gözününde bulundurulmaksızın gaz akışını sağlayabilmek için buharlaştırıcı kullanılması gerekir.
Propanda ise düşük tüketimlerde tankların gaz verme kapasitelerine kadar buharlaştırıcı kullanılmasına gerek yoktur. Fakat yüksek tüketimlerde tankların gaz verme kapasitesini aştığı durumlarda buharlaştırıcı kullanılması gerekir.

2-Buharlaştırıcının çalışma prensibinden bahsedebilir misiniz?

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Buharlaştırıcıların çalışma prensibi eşanjöre benzer. İki çeşidi vardır. Elektrikli buharlaştırıcı ve sıcak sulu buharlaştırıcı. İçerisindeki serpantin ile ısıyı iletir. Akışkanın sürekli gaz fazında bulunmasını sağlar.

Teşekkürler...

ali orhun
13 Temmuz 2009

Türkiye koşullarına en uyguni yer altı tanklı,

Otogaz İstasyonunun projelendirilmesi ve hesaplama temelleri:

Tek tabancalı istasyon veya bir dispenser 2 tabancalı lpg

teşekkürler/saygılar

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Otogaz istasyonu projelendirmesi ve montajı TS 11939'a göre yapılmalıdır. Bu standartta projelendirme ile ilgili tüm bilgileri bulabilirsiniz.

Teşekkürler...

selka
13 Temmuz 2009

ONCELİKLE BÖYLE ÇALIŞMA İÇİN TEŞEKKÜR EDERİM

SORUM SÖYLE

1 : LPG LİKİT PEPROL GAZ ve LNG LİKİT NATUREL GAZ (DOKME DOĞALGAZ) SANAYİ KULLANIMINDA KAPASİTELER YÜKSEK OLDUGU İCİN MALİYETLER COK YÜKSEK CIKMAKTA BİR İKİ BÜYÜK FİRMA FUEL-OİL Lİ SİSTEME DONMÜŞ BULUNMAKTA VE BU GİDİŞLEDE DAHA PEK COK FİRMA DÖNECEK

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

LPGfiyatı 2000�li yıllardan itibaren yüksek vergilendirmeler vesübvansiyonun kaldırılmasıyla yüksek fiyatlara ulaşmıştır. Dolayısıylasanayi kullanımında diğer yakıtlara oranla cazibesini yavaş yavaşyitirmiştir.
Sonyıllarda ülkemizde kullanımı artan, yeni bir ürün olan LNG için isedurum LPG�de olduğu gibi değildir. Fuel-oil�e oranla LNG özellikle bazıprosesler için (çelikhaneler, haddehaneler) kullanımı verimlilikaçısından daha avantajlıdır. Buna ek olarak temiz ürün, emisyondeğerleri düşük ve yüksek verimli bir yakıt olmasından dolayı LNGkullanımının daha tercih edildiği gözlenmektedir. Fuel-oil yakıtıiçerisine değişik katkı maddeleri konulduğunda, bu durumun farkedilemediği bir yakıttır. Ancak LNG ve LPG gaz ürünlerine herhangi birkatkı maddesi konulması mümkün değildir. Bu durumda Fuel-oilkullanımında almış olduğunuz ürünün kalorifik değerini tam olarak tayinetmeniz mümkün olmayabilir. Ancak LNG�de dolum rampalarından çıkan herürünün Botaş tarafından kalorifik değerleri ölçülerek teslimatıyapılır. Faturanızda bu değeri görürsünüz.

YAZIN FİYATLAR DÜŞERKEN KISIN KULLANIMDA %70-80 LERE VARAN BİR FİYAT ARTISI SÖZ KONUSU BUNUN SEBEBLERİ NELERDİR TÜKETİCİ OLARAK NE YAPMALIYIZ (ISI TASARRUF SİSTEMLERİ İÇİN SOYLEMİYORUM TÜKETİCİ BAZINDA BUNDA BİR DÜZENLEME OLABİLİRMİ YOKSA BAŞIMIZIN ÇARESİNEMİ BAKALIM)

İLGİNİZE ŞİMDİDEN TEŞEKKÜRLER MERAKLA CEVAPLARINIZI BEKLİYORUM

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

LNG'de fiyat düzenlemeleri EPDK tarafından yapıldığı için kullanıcılarıda korumak maksatlı bu tür fiyat artışlarının olması mümkün değildir. Ancak LNG'de dışa bağımlı olduğumuz için global etkenlerden dolayı fiyat değişiklikleri söz konusu olabilmektedir.

Teşekkürler...

ali orhun
14 Temmuz 2009

Mevcut çalışan LPG OTOGAZ İKMAL istasyonlarında yapılması gereken periyodik muayene,bakım ve testler.

teşekkürler/saygılar

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Otogaz ikmal istasyonlarında yasal olarak senede bir periyodik bakım yapılması gerekir. 5 senede bir tankın emniyet ventillerinin değiştirilmesi gerekir. 10 senede birde tankın hidsrostatik testinin yapılması gerekir.

Teşekkürler...

ali orhun
14 Temmuz 2009

Dökme LPG ISITMA proje montaj/inşaa/tesisinde sistemin ilk kabulunde yapılması gereken testler

teşk

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dökme LPG sisteminin ilk kurulumunda tank, testli tank olacağı için tekrar testinin yapılmasına gerek yoktur. Ancak montaj aksamında ve tesisatta sızdırmazlık ve mukavemet testleri yapılır.

Teşekkürler...

selka
14 Temmuz 2009

2: LPG VE LNG İCİN BİR KAÇ YERDEN ALT ISIL DEGERİNİN DÜŞÜRLDÜĞÜ İÇLERİNA KATKI MADDESİ KATMAK SÜRETİ İLE RANT SAGLANDIGI HAKKINDA DUYUMLAR ALDIM TABİKİ RESMİ BİR BELGE YOK BU ALDIGIMIZ GAZI DENETLEYEN YADA İSTEDİGİMİDE ANALİZ YAPTIRABİLECEGİMİZ KURUM YADA KURUMLAR VARMI NASIL İRTİBATA GECERİZ

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bir önceki sorunuzu yanıtlarkensöylediğimiz gibi LPG ve LNG ürünlerine katkı maddesi konulması mümkündeğildir. LPG ürünü rafinerilerden teslim edilen bir üründür. LNG iseTürkiye'de mevcut olan iki LNG terminalinden temin edilir. Rafinerilerden veterminallerden teslim edilen bu ürünlerin farklı içerikli olması mümkündeğildir. Teslim edilen her ürünün enerjisi belirtilir. Bahsettiğiniz türdeillegal durumların EPDK tarafından tespiti yapıldığında dağıtımı yapan şirketindağıtım lisansı askıya alınır veya iptal edilir. Herhangi bir şüpheniz olduğudurumda başvurmanız gereken kurum EPDK'dır. Gereğini yapacaklardır.

Teşekkürler...

selka
14 Temmuz 2009

3: LPG LNG DEN DAHA YANICI BİR MADDE OLDUGU İCİN PATLAMA DURUMUNDA COK DAHA KÖTÜ HASAR VEREBİLMEKTE BİZ BİLE İLK DEVREYE ALMALARDA ÇEKİNİYORUZ 3 YADA 4 ATEŞLEME OLSUŞMAZSA BİR SÜRE FANI ÇALIŞTIRIP TEMİZLİYOR TEKRAR DENİYORUZ ANCAK MÜSTERİLERİMİZ BUNU YAPMASINDA BİR İMKAN YOK ALINABİLECEK EK ONLEMLER NELERDİR BU KONU İLE İLGİLİ BİLGİ VERİRSENİZ SEVİNİRİM

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

İlk devreye almalarda tesisatta hava miktarı fazla olacağından gazın yakıcıya tam manasıyla ulaştığından emin olmak gerekir. Yani sistemin havadan arındığından emin olmak gerekir. Sizin yapmış olduğunuz uygulamada sisteme bol miktarda hava ile beraber düşük miktarda gaz sağlıyorsunuz ve çok fakir bir karışım olduğundan dolayı 1-2 denemede ateşlemeyi sağlayamıyorsunuz. En son yapmış olduğunuz ateşelemede içerde bir miktar gaz olduğu için patlamalı bir yanma söz konusu olabiliyor. Bunu önlemek için tesisattan havayı tamamen arındırmak ve gaz ölçüm cihazı ile yakıcı önünden gazın uygun miktarda geldiğini gözlemlemek gerekmektedir. Devamındaki kullanımlarda böyle bir risk yoktur. Brülör normal ateşlemeyi yapacaktır.

Teşekkürler...

selka
14 Temmuz 2009

4: GAZ FİRMALARI AYGAZ İPRAGAZ MOGAZ VS.VS. ÜRÜN ALIMINI TEK ELDEN YAPMAKTA AMA NEDEN FİYAT FARKLILIKLARI OLUSMAKTADIR ASLINDA SORUM DA BİRAZ ACAYİP OLDU SÖYLE ACIKLAYAYIM GAZIN MT3 Ü 1 LİRA ALINIYORSA HEPİNİZ DE AYNI YERDEN ALIYORSANIZ NEDEN SATIŞ FİYATLARI DEGİŞİYOR BUNU MERAK ETMEKTEYİM

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

EPDK'nın belirlediği tavan fiyatlarıüzerinde satış yapılması mümkün değildir. Firmaların verdikleri hizmetfarklılıklarından dolayı fiyatlar değişebilir.

Teşekkürler...

selka
14 Temmuz 2009

5: DÜNYADAKİ AKARYAKIT REZEVRLERİ TÜKENİRKEN DAHA NE KADAR FOSİL YAKIT KULLANABİLECEGİZ SİZİN FİRMANIZ ALTERNATİF ENERJİ KONUSUNDA HER HANGİ BİR GİRİŞİMİ VARMI YADA OLACAKMI SİZİN BU KONU HAKKINDAKİ DÜŞÜNCELERİZ NELERDİR GELECEGE DÖNÜK NASIL BİR POKİTİKA İZLEYECEKSİNİZ BİLİYORUZ Kİ FİRMANIZ TÜRKİYENİN LİDER FİRMALRINDAN BİRİ HATTA BELKİDE 1. FİRMASI BUNUN İÇİN SİZİN DÜŞÜNCELRİZ YADA BU KONUYA BAKIŞINIZ BENİM İÇİN COK ONEMLİ

İLGİNİZE ŞİMDİDEN TEŞEKKÜRLER MERAKLA CEVAPLARINIZI BEKLİYORUM

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Firmamız İpragazın Ege bölgesindeki teknik servis hizmetini yapmaktadır. İpragaz A.Ş.'nin gelecekteki stratejik planlaması ile ilgili projeleri ortaya çıktıktan sonra bizlere tebliğ edilir. Dolayısı ile şu andan gelecek ile ilgili programından bahsetmek için bilgi sahibi ve yetkili değiliz.

Ancak benim şahsi fikrimi soracak olursanız, küresel dünyada enerji politikaları önümüzdeki yüzyıl için yenilenebilir enerji kaynaklarına yönelmektedir. Dolayısıyla firmaların bu durum karşısında ilgisiz kalması mümkün değildir.

Teşekkürler...

ali orhun
14 Temmuz 2009

Dolum Ağzı içeride(kaçak) otogaz dönüşümlü araca, LPG/Otogaz İkmali yapıldığında, ikmal yapan bayiinin yasal sorumluluğu var mıdır? varsa nedir?

(YANİ,ARACIN OTOGAZ DOLUM AĞZI BAGAJ İÇİNDE SAKLI,KAÇAK)

İzmir tarafındaki uygulama nasıldır?

İpragaz Adana Türkiyenin hangi illerinden sorumludur?

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tabiki böyle bir ikmal olmaması gerekir. Ancak bu durumun yasal sorumluluğu hakkında çok fazla bilgi sahibi değilim. Bu tür illegal durumlar bizim ve firmamızın karşılaştığı durumlar olmadığı için konu hakkında bilgi sahibi değilim.

Teşekkürler...

ali orhun
14 Temmuz 2009

OTEL LNG ISITMASI İLE İLGİLİ PROJE ÖRNEĞİ VE HESAPLAMA ESASLARI

TEŞEKKÜRLER...

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Detay projeler hakkında firmamızla iletişime geçtiğinizde detaylı bilgi alma şansınız vardır. Ancak tüm projelendirmeyi takdir edersinizki burada yayınlamamız mümkün değildir. Şematik olarak bir LNG proje örneği download bölümüne eklenecektir.

Teşekkürler...

Uzman maatonifi
15 Temmuz 2009

1-Doğalgazın sıvılaştırılması, taşınması ve boşaltılması (teknik anlamda)nasıl gerçekleştiriliyor, nekadar bir basınç uygulanıyor?

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Doğalgazın sıvılaştırılması ülkemizde yapılmıyor. Ülkemize LNG sıvı halde geitirilmektedir ve terminallere sıvı halde yüklemesi yapılmaktadır. Tankerlere naklide sıvı halde olmaktadır. En son tüketim noktalarında evaporatörler marifetiyle sıvı halden gaz hale dönüştürülür.

2-Yerinde ve taşımada kullanılan depoların özellikleri nelerdir? Yani yalıtım durumu, mukavemeti ve bununla ilgili hesap yöntemleri hakkında aydınlatırsanız sevinirim.

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

LNG tankları özel tanklardır. Kryojenik diye tabir ettiğimiz tanklar çift cidarlı tanlardır. İçindeki sıvının sıcaklığı -162 derecedir bu sıcaklığı muhafaza edebilmek için bu tanklar kullanılır. Çift cidarlı kryojenik tanklar izolasyonlu tanklardır. Basit olarak bunu bir termos olarak düşünebilirsiniz. Amaç içerideki akışkanı soğuk olarak muhafaza edebilmektir. Tankın imalatını yapmadığımız için hesap yöntemleri hakkında bilgi vermemiz doğru değildir.

3- LNG'nin taşıma maliyeti ve doğalgazın boruyla iletilmesi maliyetlerinin karşılaştırılması.
şimdiden teşekkürler.

Bora NESLİOĞLU;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

LNG’nin tankerler ile nakliyesi söz konusu olması fiyatına etki eden bir etkendir. Boru hattında ise, mevcut tesisin yakınından geçen bir boru hattı mevcut ise bu tür bir ilave maliyet söz konusu olmayacaktır. Doğalgaz kullanımında ilk yatırım maliyeti yüksektir.

Teşekkürler...