Sayın Bartrobel34,

Aynı nedenle burada bulunmamız konusunda size katılıyorum. Ancak eğitim kurumlarımızda bu konunun yeterince ele alınmaması, piyasada çok sayıda ustanın bu sektörde imalatçı olarak bulunması ve konunun teknik yönü ile fazlaca haşırneşir olmamaları sebebi ile gaz dağıtım şirketlerinin içinde bulunanlar da dahil konuyu standartların çok gerisinde ele almış, çalışmalarımın büyük bölümünü standartların birebir uygulanabilmesi için bu kurumlarda geçirmeme neden olmuştur. Size samimiyetle söylüyorum, standartları öylesine savundum ki kendi ürünlerimden bahsetmek hiç nasip olamadı. Edindiğim tecrübelerle bu konuları bilimsel bir dille değil de sade bir sohbet diliyle anlatmak başlangıç için daha doğru geliyor. Üzülerek söylüyorum sektörde çalışan bir çok mühendis bu konuların çok gerisinde...Hala ön baca hesabını, çap hesabı olarak kullanan çok mühendis var. Anlayacağınız baca çapı hesabı diye birşeyin olmadığını, yapılanın sadece baca çapının gerekli sıcaklık ve basınç şartlarının sağlayıp sağlamadığının kontrolü olduğunu bilmeyen çok mühendisimiz var.

Birbirimizi daha iyi anlayarak nice konularda buluşmak dileğiyle,

Saygılarımla...

Sayın Bartrobel,

Tartışılan konu sadece bizim ürünlerimizle ilgili değil. Bu forumu Türkiye genelinde yüzlerce kişi okuyor. Aynı zamanda baca imal eden 200'e yakın imalatçı var. Ve bunların büyük çoğunluğu standartlara uygun bir imalatla piyasaya çıktıkları söylenemez.

1000 ve 5000 Pa'da sızdırmazlığı kanıtlanmış bir ürünüm var. Yani ürünümle ilgili bir problemim yok. Ancak ülke şartlarını ve piyasada baca diye satılan yuvarlatılmış sac üreticilerinin bu açıklamalardan alacağı cesaretle yapacağı uygulamalar ve sonuçları düşünülmesi gereken ayrıntılardır. Burada insanlara doğruları göstermeye çalışırken gerçekleri göz ardı etmemiz, kendi tatminimizden öteye geçemez, vebalini de kimse ödeyemez.

Ben de bu konuyu uzatmak taraftarı değilim. Bu konuda size sonuna kadar katılıyorum

Sayın Bartrobel,

Görüyorum ki burada da tavrınız aynı.

Kelime oyunları ile burada bilgi almak amaçıyla bulunan arkadaşlarımızın kafalarını karıştırmaya gerek yok.

Sonucta mevcu şaftın içine kılıf olarak tesis edilen bacalar zaten hazır baca olarak piyasaya sürülüyor. Burada konu izolasyon ile ilgili.

Amacımız iyi ve doğru bir izolasyon uygulaması ise yukarıda saydığım nedenlerden dolayı kayayünü bu iş için en ideal çözümdür. Tüm gelişmiş ülkeler baca konusunda bu noktayı yakalamışken sizin burada bilgi sunan biri olarak bu konudaki tavrınızı anlayabilmem mümkün değil. Sonucta biz ne kayayününü ne de perlit üreten ve satan bir kurumda çalışmıyoruz. Ana ürünümüz bellidir ve bunun daha sağlıklı olması için gereken en uygun yan ürünler ne ise onu tercih ediyoruz, ve biliyoruz ki perlit çok hesaplı bir ürün. Ticari düşüncede bu nokta daha cazip olabilir, ama bu biz işini severek ve şevkle yapanlar için değil..

Saygılarımla..

Amaçım ne sizi rencide etmek, ne bilgi yarıştırmak, ne de polomik yaratmak.

Ben size göre, bir tanımlama hatası yapmışsam bile , sizin verdiğiniz cevapta gördüğüm eksiklikten dolayı, kendi cümlelerimle cevap versem olay karşılıklı bir diyalogo dönüşecekti. O yüzden tarafsız bir noktadan bu bilgiyi aktarmak istedim ki bu yazıları okuyan arkadaşlarımızı doğru bir şekilde bilgilendirelim. Zaten bu forumun amaçı da bu değilmi.

Sizin vermiş olduğunuz formüle bir itirazım zaten olamaz. Ama ikinci madde de vermiş olduğunuz bilgi yanıltıcı ve yanlış anlaşımaya müsait bir ifade olmuştur. Ben de bunu tarafsız bir ifade ile düzeltebildiğime inanıyorum.

Benim de amacım bu forumu formüle boğmak değil zaten, o nedenle ilk girişimde herhangi bir formül koymadım bile...Formüllerle haşır neşir olanlar mesleğin birebir içinde olan bizleriz. Kullanıcı veya aracı satıcı niteliğinde olan arkadaşlarımızın bu ayrıntılarla kafalarını karıştırmamayı en az ben de sizin kadar istiyorum.

Forumda fark ettim, siz birçok konuda fikir beyan eden birisiniz. Ben de bunu saygı ve takdirle karşılıyorum. Ama ben 14 yıldır sadece ve sadece hem yurtiçi, hem de yurtdışı eğitimlerde dahil baca işi ile ilgileniyorum Bu nedenle benim için yapmış olduğunuz tanımı üzülerek karşıladım.

Yine de teşekkür ederim.

Saygılarımla... 

Sayın Bartrobel,

Bazı konularda size katılıyorum. Perlit izolasyon malzemesi olarak önemli bir ürün. Çift çidarlı monoblok bir baca sisteminde özel imalat ile uygulanmasında hiç bir sakınca yoktur. Ancak bacanın bir ürün olduğu ve bir kere uygulandığında ömür boyu bir daha ilgilenilmeyeceği düşünülmemelidir. Şöyle ki ;

İzolasyonlu da olsa bir bina içinden geçen giydirme bacanın etrafında hava izolasyonu olmalıdır. Hatta gelişmiş ülkelerde kazan dairelerinin havalandırması verimlilik öngörülerek sıkça bu yöntemle yapılır. Isınmış taze hava kazanın verimini %3-5 arttırır.

Kullanılan malzemenin deformasyon riski her zaman olabilir. Böyle bir durumda akışkan izolasyon malzemesinin baca içerisine dolması, çalışma esnasında da püskürtülerek çevreye zarar vermesi riski gözönüne alınmalıdır.

Yıpranmış malzemelerin değiştirilme çabaları da bu yöntemde imkansız veya büyük masraflı olacaktır.

Bina duvarları ne kadar iyi sıvansada bina oturması ve deprem gibi durumlarda meydana gelen çatlamalarda hoş olmayan sonuçlar ortaya koyabilir.

Ayrıca bacanın çalışması anında meydana gelen uzama ve esnemeler için de bu uygulama bir baskı unsuru olacaktır. Negatif çekişli baca sistemlerindeki kayıpları da gözönüne alırsak çalışma esnasında bile az da olsa baca içine akışkanizolasyonun sızması kaçınılmaz olacaktır. Bu da belli bir dönem sonunda izolasyonun büyük oranda azalmasına neden olacaktır.

Sonuç itibariyle Perlit iyi bir izolasyon malzemesidir, ama giydirme bacalar için değil...

Saygılarımla

Sayın Bartrobel34,

Bazı şeyleri pratik olarak vermek istedim ama biraz daha açmam gerektiğini anlıyorum. Prof Dr Alpin Kemal Dağsöz'ün Bacalar adlı kitabının 128-129 syf aynen aktarıyorum. Bu hem sizin için hemde konuya vakıf olmayan arkadaşlarımız için daha aydınlatyıcı olacaktır;

5-4.4.  Kazan İçin Gerekli Üfleme Basıncı (Pw)

Kazan -ısı üretim cihazı- için gerekli üfleme basıncı kazan çıkış deliğinin büyüklüğüne göre imalatçısı tarafından verilir. Muhtelif yakacaklar için üfleme basıncı ifadeleri :

Kok, taş kömürü ve linyit briket yakacaklar :

Q_N ≤ 100 kW için P_W = 15 log Q_N Pa

100< Q_N ≤ 1000 kW için P_W = -70 + 50 log Q_N

Q_N >1000 kW için P_W = 80

Fuel-oil ve gaz yakacaklar -fanlı brülör- için :

Q_N ≤ 100 kW için P_W = 15 log Q_N

Q_N > 100 kW için P_W = -0,47 + 0,385 log Q_N

Odun yakacaklar :

Q_N ≤ 50 kW için P_W = 15 log Q_N

Özel yakacaklar :

10< Q_N ≤ 350 kW için P_W = 0,27 + 13 log Q_N

Pratikte kazan için gerekli üfleme basıncı kazan cins ve konstrüksiyonuna göre kazan imalatçısı firma tarafından verilir.

çekiş gerektiren kazanlarda  :   2-5-15 Pa

karşı basınçlı kazanlarda      :           0 Pa

atmosferik brülörlü ısı üreticilerinde:  5 Pa

katı yakacaklı kazanlarda     :  13 - 23 Pa

açık ocaklarda                     :          4 Pa

değerleri alınır.

Kazan için gerekli üfleme basıncı DIN 4702'de verildiği üzere kok ve taş kömürü, fuel-oil ve gaz yakacaklar için şekil (5-4-2) de verilen diyagramdan, kazan ısı gücüne göre belirlenir.

Saygılarımla...