Bu konuda daha önce bu forumda hızlı tartışmalar yaşandı.Onları okursanız görüşleri öğrenebilirsiniz.

Arkadaşım sana nasıl mantıklı geldiğini mantıklı bir şekilde matematiğide kullanarak anlatabilir misin?

arkadaşlar ;yine hatırlatmakta yarar var.Böyle bir sıvının \r
olması bilimsel olarak mümkün değildir.Batıda cihazlardaki \r
%1 lik bir verim artışı için milyonlarca dolarlık arge \r
yatırımları yapaılrken, ülkemizde insanların aldatılması için \r
%30 tasarruf gibi astronomik iddialarla ortaya çıkan bu tür \r
ürünlere kimsenin neden dur demediğini anlamak mümkün \r
değildir. anılan ürünlerden biri hakkında reklamlarını \r
durdurma kararı olduğu halde, web sitesinde ve bayileri \r
aracılığı ile çatır çatır reklam yapıldığını \r
görmekteyim.devletin bir kurumu bir karar alır, ama \r
devletin hiçbir kurumu bunun takipçisi değildir malesef. \r
Olan benim, üç kuruş kazancını böyle ürünlere kaptıran \r
vatandaşıma olur.\r
bak o yazıyı ekliyorum,    \r
                                   TC \r
                        SANAYİ VE TİCARET BAKANLIĞI                                   \r
                        Tüketicinin ve Rekabetin Korunması Genel \r
Müdürlüğü \r
\r
\r
\r
        Sayın Mehmet BAYDAR, \r
\r
       11.01.2008 tarihli başvurunuzda bahsi geçen; Özen \r
Kimya Otomotiv San. ve Tic. Ltd. Şti. tarafından \r
yayımlanan "Alfa x ile %30 Tasarruf" başlıklı reklamlar ile \r
ilgili olarak Reklam Kurulu'nun 14.10.2008 tarih ve 157 \r
sayılı toplantısında yapılan görüşme ve değerlendirmeler \r
sonucunda; söz konusu reklamların, 4077 sayılı Tüketicinin \r
Korunması Hakkında Kanun'un değişik 16'ncı maddesine \r
aykırılığı dolayısıyla aynı Kanun'un 17 ve 25/8inci \r
maddeleri uyarınca anılan reklamların durdurulması \r
cezaları uygulanmasına karar verilmiştir.\r
Bilgi edinilmesini rica ederim. 20.10.2008 \r
\r
                                              Kutlu KÖYCÜ \r
                                        Tüketici ve Rekabet Uzman Yrd \r
\r
\r

Sayin Maatonifi,

Sizi takdirle karsiliyor cabalarinizdan dolayi tebrik ediyorum.

Selamlar   

s.a yukarıda tasarruf etmedıgını ıddıa ettıgınız ısı transfer sıvısının turkıye mumessılıyım  sıvının mumessıllıgını almadan once kendımız 100 defa  test ettık ve her istiyen müşterimize testi ücretsiz olarak yapıyoruz ürünle terdeddüt düşüncelerinizi piyasada daha önceden çıkmış bulunan tasarruf ürülerinin çokluğundan ve faydasının görülememesinden olduğunu düşünüyorum.Alfa x sıvısı ile de ilgili yazıları okudum üniversite raporlarınada pek iniandırıcı olarak bakmamışsınız.

Eger koltuklarınızdan kalkıp bu iş gercek olabilirmi diye düşünen varsa buyrun şirketimizde sizi ağırlıyalım  gözünüzle görerek test edin gerçekten tasaruff edip etmediğini görün.Üniversite raporlarına inianmıyan kişiler gözleriyle gördüğünede inanmıyorsa artık onları ikna etmenin başka bir yolu yoktur herhalde.

Unutmayinki çağımız teknoloji çağı daha 50 sene evvel radyo bile doğru dürüst yokken şimdi cep telefonlarında radyo televizyon mp3 çalar bir cep telefonuna sığabiliyor.Hastalıklar karşısında yöntemler geliştirilip çok kolay tedavi edilebiliyor.Demekki dünya değişiyor yeni yeni yöntemler bulunabiliyor.Bence en iyisi bu olmaz böyle bir sey imkansız diyeceğinize gelin görün doğrumu değilmi.

Sıvımızın İsmi BACHER

Şirket Telefonumuz  0212 425 58 68

İlginiz için Şimdiden Teşekkürler.

 

 

Sayın Mehmet Bey,

Hem bu ürün hemde benzeri diğer ürünlerle ilgili defalarca aynı soruları sorduk. Bizlerin ön yargılı olduğu konusunda haklı olabilirsiniz ancak ne siz nede diğer ürünleri savunan yetkililer bu işin matematiksel olarak nasıl olacağını açıklayamadılar yada bu mesleki bir sırdı söylemek istemediler hatta sıvının kimyasal yapısından kaynaklanan çok özel bir durum olduğunu söylemeye kadar götürdüler. Dedikleri şey sizinde dediğiniz gibi gelin gösterelim, inanmayan denesin görsün. Bu olayı bilimsellikten çıkarıp ticarileştiriyor.

..\r
\r
\r
\r
\r

Sayın mefisto fırmamıza buyrun ısınma ve soguma \r
testlerını beraber yapalım hıc bızım sıvımız soyle yapar \r
boyle yapar dıye soylemıyoruz buyrun testı beraber \r
yapalım farkı kendınız hesaplayın eger tasarruf ettırıyorsa \r
forumdan acıklarsınız ettırmıyorsa yıne acıklayın.\r
\r
ıstersenız numune verelım kendınız test ettırın her halde bu \r
kadar ıddaalı konuyorsak bu ısın altına elımızı koymusuz \r
demektır.Bız ıddıamızı ıspat etmeye hazırız buyrun \r
fırmamıza gelın mısafırımız olun.

Arkadaşlar, bu konuda ilgili firmaya, alfa-x sıvısının ısı \r
tasarrufu yaptığına dair bilimsel(!) raporu veren ODTÜ \r
öğretim üyesi doç.Dr. Cemil Yamalı (şimdi Prof. olmuş \r
olabilir) ile yaptığım e-posta diyalogunu aşağıya \r
veriyorum.\r
Üniversitelerimizin ne hale geldiğini, arkadaşlarımın ve \r
gerçek bilim adamlarının insafına bırakıyorum.\r
\r
              Hocam Selamlar.\r
koçak kimya adlı firmanın üretmekte ve pazarlamakta \r
olduğu \r
alfa-x adlı akışkanın tarafınızdan denediği ve test edildiği \r
iddiası ile, aynı firmanın sitesinde yayınlanan deney \r
raporları \r
ile ilginiz olup olmadığını öğrenmek istiyorum. Zira \r
Termodinamiğin ilgili kanunlarına ters düşen bu görüşlerin \r
size ait oldundan şüphem var. Zira kalorifer tesisatında \r
dolaşan \r
herhangibir akışkanın sistemin verimi konusunda rol \r
oynayamacağını herkes bilmektedir. Bu raporun aslı \r
http://www.alfa-x.com.tr/raporlar/odtu3.jpg dir. \r
İlgileneceğiniz umuduyla selamlar....\r
                                                                      Mehmet \r
BAYDAR Makina Mühendisi\r
\r
Sayın Mehmey Bey,\r
Söyledikleriniz teorik olsarak doğru. Ancak prastikte başka \r
parametreler var. mesela dediğiniz gibi akışkanın rolü söz \r
konusu \r
olmadığına göre tesisatta su yerine hava dolaştırsak acaba \r
ayni \r
verimi alabilirmiyiz. Herhalde alamayayız. Çünkü kazan ve \r
brülörden alabileceğimiz ısı düşüyor. Başka bir deyişle \r
kullanılan akışkan enerji üretmiyor ancak ısı alışverişinde \r
bulunduğu cıhazların performansını etkiliyor.Biz bu \r
akışkanla \r
kontrollü bir deney yapmadık. Sadece raporda da \r
belirtildiği gibi \r
eş zamanlı olarak iki dairede denedik. ölçümlerden elde \r
ettiğimiz \r
sonuçlar kesin değil. Ancak sıvı sanki brülörün \r
performansını \r
etkliyor gibi(baca gazı sıcaklığı ve dışarı atılan enerji \r
etkileniyor) sıvının denenmesinde fayda olabilir. Özellikle \r
baca \r
gazının yüksek çıktığı sistemlerde atık ısıyı düşürerek \r
tasarruf sağlayabilir. Selamlar. Cemil Yamalı\r
\r
Selamlar Hocam;\r
Öncelikle ciddiye alıp cevap verdiğiniz için çok teşekkür \r
ederim.\r
Konu tam da düşündüğüm gibi imiş. ancak bağışlayın ama \r
yazdığınız birkaç\r
görüşe katılamayacağım. Isıtmada akışkan olarak havayı \r
niçin kullanamadığımızı soruyorsunuz.\r
Hava zaten bu işlerde (iklimlendirme) kullanılıyor. ancak \r
bir \r
kombi tesisastında, gerekli çapta kanal ve\r
körük kullanarak sirküle edersek kullanabiliriz. \r
Termodinamik \r
olarak sorun yok.Sorun; havayı,\r
fiziksel özelliklerinden dolayı sirküle edecek ekipmanın \r
hacımsal ve ekonomik yönden elverişli\r
olmamasıdır.Isıtmada tüm olaylar Termodinamik yasalar \r
çerçevesinde cereyan eder. Bilimsel bir kuruluşun\r
sorumlu bir kişisi olarak bu şekilde bir deneyi yapmayı \r
kabul \r
edişinizi bile yadırgadığımı söylemeliyim.Üstelik\r
sonucun net olmadığını söylemenizi de yadırgıyorum. \r
Çünkü \r
İlgili firma, net olmayan bu raporunuza dayanarak\r
ulusal medyada da reklam vererek alfa-x sıvısının %30 ısı \r
tasarrufu yaptığını iddia ediyor. %30 tasarrufun\r
korkunç bir oran olduğunu anlatmama gerek olduğunu \r
sanmıyorum.\r
Sözünü ettiğiniz pratik sonuçlar (ki ona da katılmıyorum) \r
%1-2 \r
geçemez.O da, karşılaştırma yaptığınız iki konutun ısı \r
kayıplarını etkileyen onlarca parametre olmasına rağmen. \r
eğer \r
bu konuda araştırma yapmayı düşünüyorsanız (ki gerek \r
olduğunu sanmıyorum) şalgam suyu ya da kolayı... da \r
denemeniz \r
gerekmez mi?\r
Diğer bir husus; kombi baca gazı sıcaklığı. Bacagazı \r
sıcaklığı daha düşük (Yoğuşmalı) kombiler de imal \r
ediliyor.\r
Umarım; bilimsel titrinizi, bilerek ya da bilmiyerek bir \r
takım \r
tertiplere alet edip haksız kazançlara alet etmezsiniz.\r
Selamlar ... Mehmet BAYDARMakina Mühendisi> Date: \r
Tue, 8 Jan 2008 \r
\r
\r
Mehmet Bey,\r
raporda testin ne şekilde yapıldığını ayrıntılı \r
biçimde belitmiştim.Yine de görüşleriniz için teşekkür \r
ediyorum. Selamlar. Cemil Yamalı\r
\r

S.a arkadaşlar biz testlerimizde ıkı ayrı daırede degıl tek \r
sıstemde test ve deneyler yapıyoruz.Isıtıcı gücümüz yanı \r
ısıtılan hacım aynı,ısıtılıcak deger aynı.\r
\r
Burda sabıt degerlerımız var.Amacımızı sıstem ıcerısındekı \r
sıvının suya oranla daha cabuk ısınabılmesını gormek.İkinci \r
amacımız su ıle aynı oranda soguyup sogumadıgını test \r
edebılmek.\r
\r
Sorulması ve cevaplanması gereken su;Isına kaynagı sabıt \r
tum degerler sabıt ıse az enerjıyle ısınma saglıyabılırmıyız \r
??\r
\r

Üye


Kayıt Tarihi: 25-Aralık-2008
Şehir: İSTANBUL
Mesaj: 2

Puan : 0
Kıdem : 5
Ort.Puan : % 0
İtibar :0

Kayıt Tarihi: 28-Aralık-2008
Şehir: İSTANBUL
Mesaj: 3

Puan : 0
Kıdem : 5
Ort.Puan : % 0
İtibar :0

lütfen biri bana bu sıvıın reklamaı icin buranı kullanılmadıgını acıklasın biriniz 3 mesaj yazmısınız biriniz 2 üye olur olmaz bu konuyumu acmak aklınıza geldi sitede yüzlerce konu arasında

VE YÜREKTEN İNANIYORUMKİ EGER NU KONU GERÇEK İSE HABERLERE DAHİ CIKAR BİR MÜSTERİMİZ BANA %1 LİK TASARRUF SAGLAYIN İSTEDİGİNİZİ VEREYİM DEMİŞTİ AYLIK TÜKETİM 1.000.000,00 YTL YAKIT KOMÜR BECEREMEMİŞTİK EGER DEDİGİN DOGRU İSE PARAYA PARA DEMEZSİN

Isı kaynağı ve ısınma ihtiyacı sabit ise daha az enerji ile ısınma sadece ve sadece ısı yalıtımıyla olur. aksi halde Einstein' ın bile yapamadığı hatta tüm fizik kurallarına aykırı olan yoktan var etmek anlamına gelir sizin dediğiniz. Şunu deseniz anlarım, suya göre ısınma ve soğuma süreleri farklı olduğundan evin daha çabuk ısınmasını sağlıyor ve bu da evin ısınana kadar geçen süre içinde daha az konforsuz bir sıcaklık sağlıyor. Ama bu tasarruf değil daha çabuk konfor şartlarına ulaşmaktır. Biz sizden bilgi vermenizi istiyoruz hala daha gelin deneylerimzi görün diyorsunuz. Önce bizi matematiksel olarak ikna edin.

Daha az enerji ile ısınma sadece ısı yalıtımızla olmaz!\r
\r
Kapalıdevre sistemlerde suyu ısıtarak, suyun ısı \r
iletkenliğini kullanmaktasınız.Suyun ısıl iletkenliği 4186 \r
j/kg K dir bızım sıvımızın ısı iletkenlik katsayısı 2700 j/kg K \r
dir sogunma testlerınde 100 dereceden sogumaya \r
bırakıldıgı zaman su 100 c den 120 dk da 46 dereceye \r
sıvımız 48 c dereceye dusmektedır baska ıstedıgınız \r
teknık verı varsa sorabılırsınız.\r
\r
Nasıl benzinle dizelin arasında verim farkı varsa Suyla \r
BACHER arasında boyle bir fark mevcuttur.Sizin \r
mantıgınızla ısı iletkenliği için ne koyarsanız koyun su ile \r
aynıdır diyorsunuz .yukarıdaki verileri tanıdıgınız bir fizik \r
mühendisiyle paylaşın ısınmak için ne kadar enerji lazım \r
hesaplasın farkı matematiksel olarak görün.\r
\r
Bu sadece ısınma farkı.

Bu ısıl iletkenliğiniz, sıvı ısınırken başka, soğurken başka \r
bir değerde mi?Yani ısınırken çarçabuk ısınıyor, ama \r
soğurken direniyor \r
mu?javascript:AddSmileyIcon('')\r
matematiksel izahınız bu mudur? \r
Bu raporu size veren Profesörü ikna edin açık oturum \r
yapalım.O bana daha fazla cevap veremedi.Neden \r
dünyaya açılmıyorsunuz?Arşimeti, Einıstain'i, galileyi ve \r
bilumum alimlerin bulamadığını bulmuşsuz.biraz daha \r
zorlayın, belki hiç yakıt kullanmadan da enerji elde \r
edbilirsiniz, dünya petrol savaşları sona erer.Ne güzel \r
işte.ama size o raporu veren şahıs, emin değilim de demiş.\r
Sizin yaptığınız denyleri müşterilerim hergün yapıyor.senin \r
kombin şukadar , benimki bukadar yakıyor, yaho ikimizin \r
evi de aynı(ne demekse).\r
    Sadece siz değilsiniz sivri zekalı, bir firma da konyada \r
var sıvı salgılyan. Hele bir de EKO66 diye bir ürün var, \r
arabalarda %30 yakıt tasarrufu(!) yapıyormuş.El \r
ilanlarından birini arabamın gögsüne koymuşlar, nispet \r
yaparcasına, utanmazcasına.Bilmem yakıttaki molekilleri \r
düzeltiyormuş da(kim bozmuşsa) verimi arttırıyormuş. \r
Niye hiçbir otomobil üreticisi bunu extra aksesuar diye \r
takmıyor anlamıyorum.\r
   evet Enerji pahalı ve herkesin ihtiyacı da var. ama bu \r
ülkede bu tür yutturmacaları takip edecek bir merci yokmu \r
yav. yutturan yutturana bir ülke mi burası?\r
\r
\r
\r

tasarrufu sadece pompanın harcadığı elektrikten ve ateşleme sonrası kombinin kendi iç ısısını yükseltmek için harcadığı ısı iletim tekrar sayısının düşmesi vasıtasıyla yapacaktır, sanırım.