anladi[im kadari   'le a.ik 'mb'sat deposu 'le yan' a.ik s'stem 'le do[algaz kazanin .ali;tiriyortsunuz/ hata yapiyorsunuz/  s'stem   de   devamli hava girisi olur.    bu havada petekler dolar  kes'nl'kle kazan da'res'ne kapali imbisat deposu koymaniz lazim kolonlarin .atiya .ikan kisimlarini tek tek kesip otomat'k purjor takmaniz lazim  .  ha bide ;u olay var/   e[er sirkulasyon pompalari kazan so[uk su girisine ba[lanmissa  pompalarin sicak su hatti ]zer'ne alinmasi gerekeb'l'r

Sayın Meslektaşım sorununuz çok büyük ihtimalle açık imbisat deposu kullanmanızdan dolayı oluşuyor.Açık imbisat deposu, kömür yakıtlı sistemlerde, otomatik kontrol kullanamayacağınızdan ve elektrik kesildiğinde söndürülemeyeceğinden kullanılmıştır.Maksat tesisatta genleşen suyun basıncını karşılamaktır ama malum kömürü kontrol etmek mümkün olmadığından tesisat suyu sıcaklığı bazen aşırı derecede artabileceğinden kullanılmıştır.

Kapalı genleşme tankı iki bölgeye bir membran ile ayrılmış bir tarafında sizin sisteminize uygun basınçlandırılmış hava yada uygun bir gaz bulunan depodur diyebiliriz.Bu tip genleşme depoları sıvı yada gaz yakıtlı yani kontrollü yanabilen,elektrik kesintisi olması durumunda sönen sistemler için gereklidir.Malum su aşırı ısınmayacağından genleşmede aşırı olmayacaktır.Ama kömürde aşırı genleşme olabileceğinden kapalı genleşme deposu basıncını geçtiğinde kapalı genleşme deposunu tahrip eder, bu nedenle kömürlü sistemlerde atmosfere açık genleşme deposu kullanılır.

Bu açıklamadan sonra gelelim soruna,1- açık genleşme deposu olduğundan tesisat suyu hava ile temas halindedir ve hava bir miktar tesisat geçerek hava sorunu yaşamanıza neden olur.

2- Pompalarınız dönüşte ise yine benzer sorunlar ile karşılaşabilirsiniz.

Kazanınızı değiştirirken kazan dairesi tesisatını eğer değiştirmeden yada iyice kontrol etmeden işi yaptılarsa yine sorunlar yaşayabilirsiniz.Pompalarınızın kontrolden geçmesi gerekir , eğer yeterli değilse yada yeterli olup pek çok kez sardırıldıysa yeni sisteme uygun devirdaim pompası takılması gerekir.Vede tek bir pompa çalıştığında sistem normal olmalıdır,çünkü diğer pompa yedektir.Pompaların kazan değil tesisata basması gerekir ki devirdaim rahatlasın.

Bence önce kapalı genleşme tankı taktırın, eski açık imbisatı tamamen iptal ettirmelisiniz.Hava sorununuz  çözülür ama başka devirdaim sorunu çıkacak olursa pompalarınıza ve sisteminize bakmanızda fayda olacaktır.

Malesef pek çok dönüşüm firması kazan dairesinin durumunu incelemeden otomatik kontrol sistemini kurup, eski sistemi biraz değiştirip kazan yerine montaj etmekteler ki sonuçları düşük verim, yüksek doğalgaz faturaları olmakta.

 

Kapalı ya da açık genleşme deposu kullanmak; yakıtın cinsi ile ilgili değildir.Zaten arkadaşımızın dediğine göre sistem, açık genleşme deposuyla yıllarca sorunsuz çalışmış.Evet, açık genleşme depolarında, su hava ile temas halindedir. Bu sistemin daha rahat çalışması bakımından avantajdır.dezavantajı, sadece, buharlaşma ile suyun azlması ve buna bağlı ısı kaybıdır.problem üst katlarak radyatörlerin sürekli hava yapmasıdır.Buna çare ararken, birçok arkadaşımın lafı sistemin yapısına getirmesine şaşırıyorum.
 Soru: neden üstkatlarda hava oluşur ve radyatörler ısınmaz? Bunu düşünelim.
Bence 2 nedeni olabilir.
1) Pompalar değiştirildi ise, basma yüksekiği fazla seçilmiş olabilir, ki bu durumda su genleşme deposundan kısadevre olur ve uzak radyatörler ısınmaz.
2) tesisatta su kaybı vardır, su ilave edilirken radyatörlerde hava hapsolabilir.
     Bunu anlamak için;
genleşme deposundaki suyun ısınıp ısınmadığına bakmalıdır.Eğer genleşme deposundaki su ısınıyorsa, boru çapları - pompa uyumsuzdur. ' pompanın birden çalıştırılması en büyük hatadır.Ve sorun bundan kaynaklanmış olabilir.düşünün, örneğin 10 ton/saat debi yerine aynı tesisatta 20 ton/saat su basılıyor.borulardaki hız 2 misli olur.boruları sürtünme kayıpları artar.Paralel çalışan pompaların basma yükseklikleri değişmeyeceği için, daha kolay yerden, genleşme deposundan devreder.Üst katlar ısınmadığı gibi hem yakıt olarak hem de elektrik olarak daha fazla enerji tüketmekte olduğunuzu düşünüyorum.

Gaz ya da fuel-oil kullanırken, ille de kapalı genleşme deposu kulanılması gerektiğini savunan arkadaşlarımın, bunu teknik olarak açıklamaları temennisiyle. Kolay gelsin.

Sevgili meslektaşlarım öncelikle acil yanıtlarınız için teşekkür ederim.

Dönüşüm yapılırken imbisat deposuna ellenmedi bildiğim kadarıyla ve pompalar da sıcak su gidiş hattı üzerinde;bundan eminim hattı takip ederek görebiliyorum bunu.

Ama sistemde otomatik purger yok,sadece en üst kata radyatörlere koyuldu.Pompaların revizyonu gerektiği kanaatindeyim belki giriş çıkışlarında kesit daralması vardır,belki kavitasyondan kanatlar yenmiştir vs.bunlara da baktıracağım ama öncelikle sistem ile ilgili şu sorulara yanıt bulabilir miyim?

Şimdi kapalı imbisat deposu yaptırsak yani depoyu kazan dairesine taşısak sistem basınçlı olacak sanırım.Bu durumda bizim eski boruların patlama riski varmıdır? ve bu bahsi geçen sistemin bir devre şemasını bulabilir miyim?

İlginiz için tekrar teşekkürler.

AÇIK İMBİSAT KAPALI İMBİSAT DEPOLU SİSTEMİN ŞEMASINI KOLAYLIKLA NETTEN BULABİLİRSİN , SORUNUNUZA GELİNCE BENCE KALORİFER TESİSATIYLA İLGİLİ BİR PROBLEM YOK ,PROBLEM TAMAMEN AÇIK İMBİSATTAN KAYNAKLANIYOR , AYRICA KAZAN 15 YILINI DOLDURDUĞU VE DÖNÜŞÜMÜNÜN YAPILMASINDAN VERİMİNİN DÜŞÜK OLMASI NORMALDİR. ARKADAŞLAR İSTER GAZ YAKITLI İSTER KATI YAKITLI AÇIK İMBİSATLI SİSTEM TARİHE KARIŞMIŞTIR AVRUPADA DAHİ 30 YILI AŞKIN SÜREDİR KULLANILMIYOR BİZDEYSE BÖYLE SORUNLAR ÇIKIYOR

Yine bakıyorum, herkes açık genleşme deposuna karşı.Ama neden karşı olunduğu, teknik olarak bilinmiyor.Bence Bu problemin genleşme deposu ile ilgisi yok.İşte hidrolik, işte mühendislik.Cevabını bilen varsa açıklasın. Avrupa kullanmıyormuş.Sorunun cevabı bu değil.Avrupada kullanılan herşeyi kullanmak zorunda değiliz.
   Aşık genleşmeli tesisat hava yapmaz, üst katlarda pürjör kullanmanın anlamı yoktur.Çünkü en üst radyatörler, havalık boruları ile havaya açık durumdadır. Su seviyesi düşerse, radyatörlerde hava olur.Doldurunca, haberciden suyla birlikte, tesisatta hava filan kalmaz.
 Feyizu meslektaşıma tavsiyem, tesisatını bozma, yukarda dediğimi şeyleri kontrol et, genleşme deposunun ısınıp ısınmadığına bak. pompaların ikisini birlikte sakın çalıştırma.Pompalara baktır, onların , dediğiniz gibi gereken debiyi, gereken irtifada vermeyebilir.
Kapalı sistemde de patlama riski yoktur.Kalorifer tesisatında Pompalar çok yüksek irtifaya su basmaz. Sizin binada, boru çaplarına da bağlı olmak şartıyla en fazla 2-2.5 mss lik bir pompa yeterlidir.Bu da borularda sürtünmeyi ve toplam yerel kayıpları karşılaması içindir.
kolay gelsin.

Sevgili meslektaşlarım öncelikle sorunumuza göstermiş olduğunuz ilgi ve paylaşım için kendim ve apartman sakinleri adına teşekür ediyorum.

Bu platformda sorunumuzu paylaşırken amacım kesinlikle fikir çatışmasına zemin hazırlamak değil sorunumuza optimum ve kat maliklerinin paralarını doğru yönde harcayarak çözüm bulmak olduğunun altını çizmek istiyorum. Çok tabi olarak teknik konulardaki söylemlerin teknik anlamda da fizik ve hidrolik kuralları çerçevesinde mesneti olmak zorundadır.Bu anlamda açık ve kapalı sistemlerin detaylarını anlamaya ve incelemeye devam ediyorum. Ancak sevgili meslektaşım maatonifi kardeşimden de bir açıklama daha rica ediyorum.Sorunumuzla ilgili olarak imbisat deposunun ısınması meselesinde kafam karıştı; yanlış bilmiyorsam imbisat deposunun bir su doldurma girişi (şebeke suyuna direkt bağlantı) bir sistemi besleme hattı (sistemin dönüş hatıına bağlı) ve bir de taşırma borusu (haber borusu) var.Şimdi nasıl oluyorda çift pompanın çalışması sonucu basılan su imbisat deposundan kısa devre oluyor.Yani pompaların bastığı su dönüş hattına mı kaçıyor(zaten sistem de bu şekilde sıcak suyun radyatör üzerinden dönüşe geçmesiyle çalışıyor)? Veya radyatörlerden dolaşmak yerine mi imbisat deposuna kaçıyor? İmbisat deposunun sistemle direkt bağlantısı dönüş hattı olduğuna göre pompaların bastığı su imbisat deposuna ulaşıp ısınıtıyorsa taşırmadan yani haber borusundan taşması gerekmez mi?

Konuyu böyle detaylandırdım ama gözümden kaçan bir şey olsun istemiyorum.Pompalarımız 24 sene evvel takıldı ve bildiğim kadarıyla hiç revizyon görmedi,bunun zayıf ısınmaya neden olabileceğini düşünerek geçen kış tandem çalıştırmaya geçerek kışı atlattık ama revizyon gerektiğini de düşünmekteyim.Ayrıca pompaların çalışırken birisinin kazan suyu sıcaklığında diğerinin ise daha ılık olması da biryerlerde bir kesit daralması ve pompalama zaafiyeti gibi sorun olduğunu düşündürmekte bana.

Konu hakkında biraz daha aydınlatıcı bilgi ricasıyla iyi günler hayırlı işler diliyorum.Sevgiler saygılar.

        Saygıdeğer meslektaşım, açık genleşme deposuna 3 hat bağlıdır. Gidiş emniyet, dönüş emniyet ve haberci. Dediğinize göre bir de tesisat doldurma hattı bağlanmış. Gidiş emniyet borusu, kazanın üstünden(çıkışından) deponun ortalarına- dönüş emniyet kazan dönüşünden-deponun altından bağlıdır.Haberci ya da taşma borusu, üste yakın yerden depoya bağlıdır. Pompalar , (eğer boru ve pompa basma yüksekliği, projesine göre seçilmişse) tesisattaki en olumsuz (genelde yatayda en uzak) radyatöre giden boru parçalarındaki sürtünme ve toplam yerel kayıpları yenmeli, ama genleşme deposuna su basmayacak özellikte olmalıdırlar. Yani açık genleşme deposu, en yüksekteki radyatör üst kotundan pompa basma yüksekiliğinden daha yüksek olmalıdır.Bu durumda pompanın bastığı su; gidiş emniyet-genleşme deposu-Dönüş emniyet güzergahından dolaşamaz.Prensip budur.
        Dediğiniz gibi, pomlarınız bayağı yıpranmış olmalı.Bence öncelikle bunlar kontrol edilmeli, gerekiyorsa birbir aynıları ile değiştirilmelidir.Tabi, her işin bir maliyeti vardır, bir yorumcu olarak şunu da değişin, bunuda değişin, şunu değiştirin demek kolaydır.Önemli olan teşhisi koyup isabetli iş yapmaktır.
         Sözün kısası, bence de pompalara ilk aşamada el atılmalıdır.
Kolay gelsin.
       

Açık genleşme tankları katı yakıtlı kazanlar için elzem olup sıvı ve gaz yakıtlar için pek uygun değildir. Sebebi de hava içindeki O2 nin eriyerek su içine karışmasıyla borular ve tesisatın korozyonuna neden olmasıdır. Ayrıca çatıda olması nedeniyle bir miktar ısı kaybıda yaratırlar.

Sanırım sorununuz üst kat radyatörlerinde çamur ile dolu olması imbisat deposundaki çamur her yere taşınabilir açık sistemde. Bu çamuru giderirseniz ,kapalı sisteme geçmenizi ve de pompanızı kontrol etmenizi tavsiye ederim.

bende bir şey sormak istiyorum.en üst kattayım ve açık genleşme tankı tam üzerimizde ve su azaldığı zaman sürekli su sesi gelmekte ve rahatsız etmekte.geçenlerde tank değiştirildiğinde gidiş ve dönüş emniyet hatları tankın üst seviyesinden su boşaltıyor acaba bu hatları plastik bir boru ile haberci çıkış seviyesinin biraz üzerine uzatsam ses kesilirmi.

şimdiden yanıt vereceklere teşekkür ederim

 

 

Binanızda, pompa gereksiz yere büyük(Basma yüksekliği gerekenden fazla) seçilmiş, kazandan pomplanan sıcak su emniyet borularından da basılarak açık genleşme deposundan kısa devre olmaktadır. Tesisatınızdaki ısı kaybı, aslında gürültüden daha çok zarara uğratmaktadır.Tesisattaki su eksilmesi da cabası.Kaçak su, kaçak enerji demektir.

Sayın Maatonifi

Acaba pompanın açık genleşme tankına su basıp basmadığı nasıl anlaşılabilir.?

Normalde açık genleşme tankının gidiş-dönüş boruları ,sıcaksu gidiş-dönüş borularına değilde kazan üzerinde bulunan kendine ait uçlara monte edilmektedir.Bu durumda pompa büyük de seçilmiş olsa genleşmeye su basma ihtimali yani kısa devre olma ihtimali varmıdır?

Saygı ve sevgiler

Suyun dolaşımı, boru çap hesabı ile belirlenir.Ama genel olarak buhesap sonucu belirlenen pompa değil rastgele pompa kullanıldığınıgörüyoruz. Bu iş genel olarak "büyük olsun, büyük olması iyidir"mantığı ile yürütülür.Mühendisler, borudaki bir dirseğin bile hesabınıyapıp pompa karakteristiğini inceden inceye hesaplarlar amauygulamacılar bunu hoyratça ihmal ederler.Bu işin, Gaz dağıtımfirmaları gibi, EPDK gibi kontrol eden bir kurumu da olmayınca, herkesbildiğini okuyor.Ve sonuçta, eğer ısınmama gibi bir sorun yoksa, nedenbu kadar fazla yıkıt yakıyoruz gibi bir soru sorulmuyor.

   Emniyet boruları, kazan giriş ve çıkışlarına, vanalardan önce bağlanmalıdır.Yani emniyet hatları üzerinde vana bulunmamalıdır aşırı miktarda dirsek olmamalıdır.
    Boru çapları ve pompa uyumlu seçilmiş ise açık genleşme deposu asla ısınmaz.Sadece tabii sürkülasyon nedeniyle ılık olabilir.Genleşme deposu(içindeki su) bir radyatör gibi ısınıyorsa;
 1- Pompa basma yüksekliği gerekenden fazladır.
 2- Emniyet boru çapları gerekenden büyük seçilmiştir.
 3- Açık genleşme deposu, yeteri kadar yükseğe konulmamıştır.
     kolay gelsin.

sisteminaçık imbisattan,kapalı genleşme tankına geçilmesi gerekiyor.ayrıca eski sistemdeki dönüşte olan pompaların gidş hattına alınması gerekiyor