ogk1969
ogk1969
23 Şubat 2010

Doğalgaz kazanında sıcak su payı hesabı

Eski bir konu başlığında da sordum ama buradan da sormak istiyorum

Değerli arkadaşlar çok acil yardıma ihtiyacım var..

Yukarıda yazdığım şekliyle, sıkıntım uzun olduğu için sanırım cevap alamadım.

Kısaca özetlemek istiyorum. Yöneticiliğini yaptığım apartmanda benden önceki dönemlerde doğalgaz kazanının sıcak su ısıtma payının hesabı için şu yöntem kullanılmıştır. 2 aylık dönemde, Temmuz Ağustos aylarında kullanılan doğalgaz kullanılan sıcak su miktarına bölünmüş, ve bir metrekü suyu 47 dereceye ısıtmakiçin 12 metreküp sıcak su kullanıldığı bulunmuş ve kış aylarında su daha soğuk olduğundan ortalama 14 metreküp doğalgazın 1 metreküp suyu ısttığı kabul edilmiştir.

Ben ise kazandan boylere giden sipirallerle suyun ıstılmasından dolayı, kış aylarında yaz aylarında olduğu gibi kazanın sadece sıcak su için ısınmadığını kışın kazanın zaten sıcak olmasından ötürü daha az doğalgazın sadece sıcak su için kullanıldığını düşünmekteyim.

Sizce 1 metreküp suyun kaç metreküp doğalgazla ısındığının tesbit edilmesi için boyler için ayrı ısıtma sistemi ve sayaç olmadığına göre , ne olmalıdır. Örneğin sizlerin oturduğu apartmanda sıcak su varsa nasıl tespit edilmektedir??

 

Şimdiden cevap veren herkese çok teşekkür ederim..

 


maatonifi
Uzman maatonifi
24 Şubat 2010

Bir kalorimetre (şimdi payölçer adı ile anılmaktadır) kullanılmak suretiyle boiler hattında tüketilen enerji ve buna tekabül eden gaz miktarı kayıt altına alınabilir. Her dairenin payı hesabı da, her dairenin girişine takılacak sıcak su sayacı ile kullanılan su miktarları ile orantılı olarak hesaplanablir. toplam harcanan gaz miktarı ile orantılanan genel sabit giderler içinden de sıcak su payları hesaplanabilir.  47 dereceye ısıtmak lafı teknik olarak da matematik olarak da birşey ifade etmez. suyun ilk sıcaklığı, son sıcaklığı ve miktarı belli ise enerji miktarı hesaplanabilir.


ogk1969
ogk1969
24 Şubat 2010

1)Kalorimetre nerden alabilirim. Fiyatı ne kadardır. Çalışma sistemi nedir. Direkt boilera giden kaloriyi ölçüyorsa doğalgaz miktarına nasıl geçiş yapılır. Evlerde zaten sıcak su saati  var. Hesaplar biraz oynuyor ama boilera su saati taktıracağım.

2) " toplam harcanan gaz miktarı ile orantılanan genel sabit giderler içinden de sıcak su payları hesaplanabilir." bu cümleyi biraz açabilir misiniz? Hem doğalgaz miktarı hem sıcak su miktarı bulunduktan sonra yapılacak olan bir şey mi?

3) En son uygulanan yöntem hakkında ne düşünüyorsunuz? Yazın doğalgaz harcamasını baz alıp kışın kazan kalorifer için yanarken, yazın olduğu gibi sadece sıcak su için yandığını düşünüp üstelik su da soğuk diyerek yazın bulunan değere 12 aylık süreç için 2 m3 daha doğalgaz eklemek ne derece doğrudur?

4) Bilgi birikim tecrübe ve gözlemlerinizle 1 metreküp su için kaç metreküp doğalgazın kullanılması gerektiğini, en azından 14 metrekübün ortalama olarak bakıldığında çok olup olmadığını söyleyebilir misiniz?




ogk1969
ogk1969
25 Şubat 2010

Arkadaşlar gerçekten yardıma ihtiyacım var..




Ragıp
Ragıp
25 Şubat 2010

Sayın Kardeşim

 1000 lt*(47-=39000 Kcal. 1 m3 suyu 8 dereceden 47 dereceye çıkarmak için gerekli ısı miktarıdır.8 derece Ankarada en düşük ortalama şebeke suyu sıcaklığıdır.

Doğalgaza çevirdiğimizde ise 39000/8250*0.9=5.25 m3 doğalgaz harcarsınız.

Doğalgazın alt ısıl değeri 8250 kcal/m3, kazan verimi de 0.9 olarak kabul edilmiştir.

Bu bilgiler yeterlidir.Çok fazla detaya gerek yoktgur.

Sevgi ve selamlar




ogk1969
ogk1969
26 Şubat 2010

Aynen ben de bayındırlık yönetmeliğindeki formülü kullanmak istiyorum ama eski yönetici beni "hakkımı saklı tutarım" diyen yazılarla bu formüğlün yanlış olduğunu beni mahkemeye vermekle tehdit etmek ediyor. Ona yazın sıcak su için kullanılan doğalgaz ile kışın kullanılan doğalgazın miktar farkını nasıl anlatabilirim.?


Ragıp
Ragıp
26 Şubat 2010

Onun adına taahhütte bulunmak istemem ancak ;Sıcaklığa bağlı olarak doğalgazın değişimlerini forumda en güzel şekilde toparlayarak anlaşılabilir biçimde bu işin üstadı Veysel Bey vakti varsa size açıklayabilir.

Sevgi ve selamlar

 




maatonifi
Uzman maatonifi
27 Şubat 2010

Kışın, boilere giren şebeke suyu sıcaklığı daha düşük olduğundan ve üretilen sıcaksu sıcaklığı aynı olduğundan, kışın daha fazla gaz ile daha az sıcak su elde edilir. Yani Harcanan ısı miktarı  Q= m.c.dt ile gösteriliyor. burada Yazdan-kışa değişebilecek tek değişken dt dir. dt= t2-t1 dir.
  t2= sıcak su sıcaklığı
  t1= soğuk su sıcaklığı
Yapacağınız hesaplamada, kimseye menfaat temin etmeyi amaçlamadığınızı ispatlamanız durumunda, yargıdan korkmaya gerek olduğunu sanmıyorum.



ogk1969
ogk1969
27 Şubat 2010

Çok teşekkür ederim




Bartrobel34
Danışman Bartrobel34
27 Şubat 2010

Ragıp yazdı:

Onun adına taahhütte bulunmak istemem ancak ;Sıcaklığa bağlı olarak doğalgazın değişimlerini forumda en güzel şekilde toparlayarak anlaşılabilir biçimde bu işin üstadı Veysel Bey vakti varsa size açıklayabilir.

Sevgi ve selamlar

Daha once aciklamistim.

Bu linkten takip edebilirsiniz.

http://www.dogalgazprojesi.com/forum_posts.asp?TID=4080&PN=1&get=last

Ayrica

http://www.dogalgazprojesi.com/forum_posts.asp?TID=4507&PN=1

linkinde bulunan orjinal (asagida tekrar yayinliyorum) gerekli bilgiler var.

DEGERLI ARKADASLARIM

Simdi konuya bir goz atalim bakalim karsimiza ne cikacak:

Simdi Korrektorlu sayaclarda duzeltilmis hacim asagidaki gibi hesaplanir.

VS = (VЦ* PЦ* Tr* Zr) /(Pr*TЦ*ZЦ  )  

Bu denklemde;

VS=Sm3; olarak standart hacim deрeri (15 C ve 1,01325 barg)

VЦ=m3 olarak sayaз gцstergesindeki tьketim deрeri (Son okuna deрer-Эlk okunan deрer)

PЦ =Bir цlзьm periyodundaki ortalama mutlak basэnз, barg= Yerel atmosferik basэnз + Efektif basэnз )

Pr = Referans mutlak basэnз = 1,01325 barg

TЦ =Bir цlзьm periyodundaki ortalama mutlak sэcaklэk, K=273,15 + Efektif gaz sэcaklэрэ (C)

Tr = Referans mutlak sэcaklэk ; 288,15 K =(15 + 273.15)

Ornekleyecek olursak: A istasyonunda isitilarak regule eidilen gaz celik hatlara 19 bar isletme 20 bar mutlak basincla boru hattina verilir.Simdi Turbin metrede 19 bar isletme 20 bar mutlak basincta okunan   1000 m3 gaz debisini inceleyelim.EPDK ne diyor gaz 1.01325 bar basincta 15 c de teslim edilecek diyor.

Simdi bu gaz gercekten Tr 15 C de teslim edilirse ne olur:

TЦ =Bir цlзьm periyodundaki ortalama mutlak sэcaklэk, K=273,15 + Efektif gaz sэcaklэрэ (C) Bu degerinde kis sartlarinda 75 cm toprak alti sicakliginin +8 C yani 281.15 K oldugunu kabul edelim. 

 VS = (VЦ* PЦ* Tr* Zr) /(Pr*TЦ*ZЦ  )

Zr/ZO=1 alinir

Vs=(1000*20*288.15)/(1.01325*281.15)

Vs=20.229 m3 sonucu bulunur.(20 bar mutlak basincta sayacta okunan 1000 m3 debinin gercek debisidir)

Kisacasi gaz dagitim sirketi EPDK kurallarina gore hareket ederse gercekte verecegi ve faturalandiracagi gaz miktari budur.

Heyhattttttttttttttttttt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ancak .............

Bu gaz EPDK kurallarina gore 15 C degilde (simdi yaptiklari gibi )

gercekte A istasyonunda regulasyondan cikista +8 C verirse ne olur? Tr =281.15 K olacak demektir.

 VS = (VЦ* PЦ* Tr* Zr) /(Pr*TЦ*ZЦ  )

Zr/ZO=1 alinir

Vs=(1000*20*281.15)/(1.01325*281.15)

Vs=19.738 m3 olacaktir.

Simdi bu ne demektir? En son yaptigim formulasyona gore 19.738 m3 gaz gercekte sayactan gecen gaz miktaridir.Tabi ne zaman + 8 C de A istasyonudan boru hattina verilmesi ile.

Peki faturalandirma neye gore yapiliyor.+ 15 C degerine gore.

yani ne oluyor gercekte 19.738 m3 gaz veriliyor ama faturalandirmaya gore 20.229 m3 musteriye yansitiliyor.

Aradaki fark ne kadar 20.229-19.738=491 m3 nerede cepte

Simdi sanayi tecrubesi olan arkadaslarimiz diyecekki Ya Hocam sanayi kurulusunda zaren RMs-B var ve korrektor uzerinde boyle bir sey olmasi mumkun degil?Dogru zaten mumkun degil orada baska bir yontem uygulaniyor ne mi yapiliyor basincla oynaniyor  19 bar gelmesi gereken basinc 17 hatta 16 barlara dusuruluyor ne zaman ay ortasina dogru.Basincta inis cikis yasaniyor ancak is faturalandirmaya geldiginde korreektordeki miktar degilde 19 bar isletme basinci uzerinden yapiliyor.

Yukarida aciklamali yaptigim yontem nerede uygulaniyor.Evsel kullanicimizda.Ye MEMET YE Bu vatan bizim nasil olsa,

EN DERIN SEVGI VE SELAMLARIMLA

BARTROBEL34

 




fernando
fernando
28 Şubat 2010

hocam basınçla ilgili son söyledikleriniz resmen hırsızlık böyle bir şeyin yapılmadığını hatta yapılamadığını düşünüyorum sonuçta korrektörde hesaplanan k ile nasıl oynayacaksınız

 




Bartrobel34
Danışman Bartrobel34
01 Mart 2010

fernando yazdı:

hocam basınçla ilgili son söyledikleriniz resmen hırsızlık böyle bir şeyin yapılmadığını hatta yapılamadığını düşünüyorum sonuçta korrektörde hesaplanan k ile nasıl oynayacaksınız

 

Sehir sebekelerine verilen gaz miktarini ifade ettim.

Yuksek tuketimi olan akilli sanayiye uygulamak biraz zordur.Onunda yontemi var ama burada daha fazla aciklamanin geregi yok.

Selamlar

 




furkan
furkan
02 Mart 2010

90-212-559 34 00  bu telefonu arayıpsorununzu  çözebi

lirsiniz  kalorimetre takarak sıcak su kullanımında ne kadar enerji kullanıldığını hesaplayıp hangi dairenin  ne kadar sıcak sı ve enerji  kullandığını  faturalandırarak size bildiriyorlar






Cevap Yaz

Cevap yazabilmeniz için Giriş yapmanız gerekiyor.