'Muhakkak geriye dönük düzenli kontrollerin yapılması gerekir'.

\r
\r
\r
\r
Zihni arkadaşımız,\r
Derneğimizin İGDAŞ'a ( 8 ),EPDK'ya ( 3 ),Enerji Bakanlığı'na ( 1 ) ,Rekabet Kurulu'na ( 3 ),BİMER'e ( 1 ),GAZBİR'e ( 1 ) ,DOSİDER'e ( 1 ) resmi olarak müracaatları olmuştur ve olacaktır.Ancak kimliğimiz gereği bu konuları burada paylaşmayı uygun görmüyoruz.\r
Bizler;sadece sorunlarımızı paylaşmak ve çözüm üretmek amacındayız.\r
Bu bağlamda;bizlere söz hakkı tanıyan direk hitapları özel mesaj yoluyla iletmenizi rica ediyoruz.\r

Sn.DogalgazDernegi,

Öncelikle bizlerle ilgili konularda ilgili kuruluşlara yaptığınız müracaatlar için teşekkür ederiz.

Ancak takdir edersinizki,sizlerin faaliyetlerini,şahsen ben MÜNECCİM olmadığım için,doğal olarak bilemiyorum.

Bana göre,özel mesaj yerine,açıklıyabileceğiniz/sonuçlanmış faaliyetlerinizi bu sitede belirtirseniz, bizlerinde BİLME/BİLGİLENME hakkına saygı göstermiş olursunuz.Sonra biz bunla uğraşıyoruz,sizin haberiniz yok,diye mesaj göndermemiş olursunuz.

ŞİMDİ ben soruyorum:,eğer iç tesisata sonradan proje harici müdahale sözkonusu değilse, bu projeye imza atan SMM ,iÇ TESİSAT BELGELİ MAKİNA MÜHENDİSİNİN SORUMLULUĞU MONTAJDAN/KABUL(GAZ AÇMA) SONRA KAÇ YILDIR?KONUYLA İLGİLİ MERİYETTEKİ YASAL MEVZUAT HANGİSİDİR?

kolay gelsin,

Saygı ve Sevgiyle,

NOT:YAPI DENETİMDE MEKANİK TESİSATDAN(İNCE İNŞAAT) MAKİNA MÜHENDİSİ 2 YIL SORUMLUDUR.

Şahsen teşekkür ederim.

 

Sayın ali orhun,

Mevcut yürürlükteki mevzuatlarda bir zaman tanımlanmadığı için fenni mesul bir makina mühendisinin sorumluluğu tesisat değişmeden durduğu sürece devam etmektedir.(Son derece saçma bir durum) Tesisatın taahhütünü yapan mühendis arkadaş aslında kullanıcı tesisatta değişiklik yapmışsa sevinmelidir. Çünkü tesisata müdahle edildiği için kendi sorumluluğu düşmektedir. (Nelerden medet umar olduk :( Allah acilen EPDK ya akıl versinde bir düzenleme yapsınlar. Hem kullanıcılar için hem de mühendisler için hayırlı olur.

\r
\r
\r
Ali Bey ;\r
Derneğimizin faaliyetlerinden haberdar olmak isterseniz,lütfen ;\r
\r
www.dogalgazdernegi.com\r
\r
adresinden tüzüğü okuyarak üye olunuz,üye olmanın ilk şartı Doğalgaz Yetki Sertifikası'na sahip olmaktır.\r
Elbette yazışmalarımızı burada yayınlamamız doğru değildir.\r
\r
Ayrıca ;\r
Ömür boyu sorumluluk diye bir kavram yoktur,bu kavram proje ve doğalgaz uygunluk belgeleri üzerinde imzaları olan 'iç tesisat belgeli mühendisleri ve gaz dağıtım şirketi onay ve kontrol mühendisini' hazır ortada bir sorumlu varken,onu ömür boyu bu işle sorumlu tutalım diye; \r
\r
'sorumluluk makamındaki ve piyasaya yön verici kişi veya kurumların' ( EPDK )\r
\r
DOĞALGAZ TESİSATLARININ PERİYODİK KONTROLÜ VE BAKIMI adı altında bir iş kalemini , TS7363 'te geçtiği halde;bilerek veya bilmeyerek oluşturmayışlarından dolayı,yani kısaca yasal boşluktan dolayı çıkarılmış bir kavramdır. \r
İç tesisat belgeli mühendisler olarak,sorumluluğumuzu elbette kabul ediyoruz.Ancak bu sorumluluğumuzu TS 7363'tede ifade edildiği şekliyle DOĞALGAZ KULLANICISI SENEDE EN AZ 1 DEFA TESİSATINI MUAYENE ETTİRMEKLE YÜKÜMLÜDÜR. ifadesinin süresinde kabul ediyoruz.\r
Bunu Türkçe'si iyi olmayan bazı arkadaşlarımızın forumun çeşitli konularında ; 'YÜKÜMLÜLÜK ,mecburiyet gerektirmez,inisiyatif gerektirir şeklinde yazdıklarını gördük.\r
\r
Cümleyi aynen yazıyorum ;\r
\r
TS 7363 \r
MADDE 11.3\r
Doğalgaz yakıcı cihazların periyodik bakımı Doğalgaz kullanıcısı; fonksiyonel ve ekonomik sebeplerden dolayı gaz yakma tesisini senede en az bir defa yapımcı firmanın yetkili elemanlarına veya bu konuda uzman kişilere muayene ve bakımı yaptırmakla yükümlüdür. \r
\r
Baca çekişinin bozulması durumunda gaz yakıtlı cihazların emniyetli kapanmasını sağlayacak yanma ürünleri emniyet tertibatı (baca sensörü) cihaz üzerinde bulunmaktadır. Baca sensörünün TS EN 297, TS 615 EN 26, TS EN 613 standardına uygun olarak emniyetli kapamayı sağlaması gerekmektedir. Meydana gelebilecek olumsuzlukların önüne geçilebilmesi ve cihazların daha verimli çalışabilmesi için, cihazların onarım ve periyodik bakımlarının yetkili servisler tarafından yapılması gerekir.\r
\r
\r
Yukarıda cümle dururken,hala ÖMÜR BOYU SORUMLULUK paranoyalarını duymak şaşırtıcıdır.Bir doğalgaz kazası olduğunda , gaz dağıtım şirketi kontrol mühendislerinin \r
\r
'Gazı kim açmış diyerek hemen AS400 sistemine bakmaları üzücüdür.Evet üzücüdür ,çünkü tesisatı kimin yaptığı,gazı kimin açtığı yukarıdaki MUAYENE VE BAKIM maddesi EPDK tarafından bir an önce işletilirse,önemli değildir.\r
EPDK ; kendisini meşgul eden yüzlerce ıvır zıvır konuyu aşabilirse doğalgaz konusundaki asli vazifesi olan bu konuyu bir an önce çözüme kavuşturacaktır. \r

\r
\r
\r
doğalgaz üzerine dernek kuranlar öncelikle ilgili mevzuatı taramalı değil mi?\r
\r
TS7363 der ki:\r
\r
"11.1 Boru hatlarının sızdırmazlık deneyi\r
İşletme basıncının 300 mbar’ın altında olduğu durumlarda birinci sızdırmazlık deneyi uygulanır. İlk kez gaz\r
alacak olan binalarda tüm sayaç ve cihaz vanaları açık konumda iken test basıncı; işletme basıncının en az\r
50 mbar üzerinde olmalıdır. Bu basınç altında sıcaklık dengelenmesi için 10 dakika beklendikten sonra,\r
tesisatta 10 dakika süre ile U manometre kullanılarak deney işlemi gerçekleştirilmelidir. Bu deney esnasında\r
manometrede basınç düşmesi olmamalıdır.\r
İşletme basıncının 300 mbar olduğu durumlarda; önce ikinci sızdırmazlık deneyi daha sonra birinci\r
sızdırmazlık deneyi olmak üzere iki aşamada yapılmalıdır. İlk aşama ikinci sızdırmazlık deneyinde deney\r
basıncı, işletme basıncının 1,5 katı olmalıdır ve bu deney 45 dakika süreyle uygulanmalıdır. Deney donanımı\r
olarak 0,1 bar hassasiyetli metalik manometre kullanılmalı ve deney süresince basınç düşmesi olmamalıdır.\r
Sızdırmazlık deneyi esnasında sızdırmazlığı sağlanamayan tesisatlara gaz verilmez."\r
\r
Bu durumda 21 ve 50 mbar işletme basınçları için sırasıyla 71 ve 100 mbar'a eşit veya üzerinde test yapılır. Standarlar hatalı diyorsanız ayrı bir tartışma mevzuu olabilir.\r
Sanırım 300mbar testi ile karıştırmışlar...Orada 1,5 kat geçerlidir, 450 mbar basılır.\r
\r
Lütfen biraz dikkat,\r
Hayırlı çalışmalar.\r
----------------------\r
Çok yakın güzel günler bir kez daha ufka bak,\r
Hep semaya açtığın ellerin şahit olsun.

\r
\r
SAYIN LİBERAL MAKİNA;\r
\r
CÜMLELERİN ARASINDA HATA ARAYARAK KONUŞULAN KONUYA YARDIMCI OLMANIZ MÜMKÜN DEĞİL.KAYIT OLDUĞUNUZ 27 ARALIK 2010 'DAN BERİ YAPTIĞINIZ YORUMLARDAN BAZILARINA BAKILDIĞINDA ;\r
............\r
1-MMO yetki kursunda biraz da piyasada dönen üç kağıtlar, bunları tespit yöntemleri, usülsüzlüğü giderme yolları, Yetkili mühendisin sorumluluk alanları ve ihmal tespitinde alacağı cezalar gibi konularda bilgi verilse iyi olacak. Zaten aldığın bilgiler şirketin işleyişini devam ettirmeye asla yetmiyor. Pek çok şeyi piyasada öğreniyoruz, bu durumda usülsüzlüğü usul bellersek suç odanın mı? tesisat şirketinin mi? gaz dağıtım şirketinin mi? EPDK'nın mı? piyasa acemisi mühendisin mi? \r
Ayrıca konuyla alakalı olarak "Usta ve Yöneticilerle İletişim" başlığına göz atabilirseniz katkılarınızı bekleriz. \r
\r
2-Doğalgaz / ısıtma sektöründe yeni işe giren bir mühendisin sahaya inip işçilerle muhatap olmaya başlamadan önce tesisatta kullanılan elemanları ve sektördeki kavramları tanıması, meslekî olgunluk ve tamlık bakımından gereklidir. Okulda ilgili dersleri seçmemiş veya dersi alsa bile piyasa diline aşina olmadan mezun olmuş bir mühendis, çoğunlukla bunları işçilerden/ustalardan öğrenmek zorunda kalmakta, bu da işçiler/ustalar arasında itibar kaybı anlamına gelmektedir. (Örneğin okulda DN15 olarak öğrendiği boru, piyasada "yarım parmak" diye bilinmekte, bu şekilde duyunca şaşırması da "Mühendis olmuş daha boruyu bilmiyor! Bu mu bize iş öğretecek?" diye küçümsenmesine sebep olmaktadır.) Bazı mühendisler de buna çözümü işçilerle arasına aşırı bir mesafe koymakta bu da takım ruhunu zedelemektedir. Bu iki istenmeyen durumun aşılması, zamanında ve içeriği uygun eğitimden geçmektedir. \r
\r
Hazırlık aşamasında bir de resimli ve açıklamalı malzeme / kavram listemiz var, umarım yakında yayınlarız da meslektaşlarımız bu bilgileri hızlı ve doğru olarak öğrenir. \r
\r
Bir de asla "çok biliyorum" veya "her işi bilirim" havasına girmemek lazım, yoksa zaten önceden birçok mühendis ile muhatap olup neyi bil(e)meyeceklerini anlamış bir usta rahatlıkla açıklarınızı ortaya serebilir. \r
Piyasada çırağa da ustaya da mühendise de ihtiyaç olduğunun bilincinde, birinin yaptığı işi diğerinin yapamayacağı ve birisinin diğerinden mutlak üstün olmayacağı anlayışıyla çalışmak, konuşmak gerekir. \r
\r
Mesela röleve alma konusunda -istisnaları olabilir ancak- mühendise gerek olmadığı, zaten çizip getireceklerini, mühendisin de oradan bilgisayara aktarıvermesini söyleyen ustalar oluyor. Birkaç kez denedik, gelen bilgiler yaklaşık yarı yarıya hatalı, hatta pek çoğunda kabullenilemez hatalar var. Uzunluklar hatalı (hadi bu çok hassas olmayan bir konu, ama bazen çok büyük hatalar da oluyor) yönler hatalı (dönüşler doğru belirtilmemiş) hele de eğimli hat varsa anlaşılmaz, bazı dirsekler eksik, 45 derece denilen eğim 22.5 derece, bir yerde ilerleme anlamındaki yön, başka paralel çizgide sola gidiş olarak çizilmiş... Çoğu mühendisin tesisatı döşemeyi beceremeyeceği gibi çoğu usta da bu işi yapamaz. \r
Yani bu işi kendimiz yapalım. Eğer asla gidilemeyecekse fotoğrafla tüm hattı çekmelerini isteyebilirsiniz. ve bir kağıda uzunlukları alt alta tek tek yazmalarını. \r
\r
Yine tekrar etme ihtiyacı hissediyorum asla ustaları, çırakları küçümsememek lazım ama onların kendi işlerine bakması bizim de kendi işimize bakmamız gerektiğini bir şekilde anlayıp anlatmamız gerekiyor. \r
\r
Farklı tecrübeleri olanlardan katkı bekliyoruz.\r
\r
3- Kırıkkale Kırşehir'de faaliyet gösteren KırGaz bu denetimler konusunda - mükemmel diyemeyeceğim ancak - ortalamanın üzerinde bir titizlikle çalışıyor, teşekkür ediyoruz.\r
.............\r
\r
\r
SİZİN DERNEK KURANLARIN GÖZÜNDEN KAÇANLARI   İFŞA EDEREK ONLARI KÜÇÜK DÜŞÜRMEYE ÇALIŞMAK, ÇALIŞTIĞI KURUMA TEŞEKKÜR ETMEK,MİZAH YAPMAK,MÜHENDİSİN VE YETKİLİ FİRMALARIN ÜÇ KAĞIDINI BULMAK VE ONU CEZALANDIRMA YÖNTEMLERİ ARAMAK VB......DIŞINDA,\r
\r
\r
OCAKLARIN BAĞLI OLMA ŞARTI İLE İLGİLİ BİR ÇÖZÜMÜNÜZ VEYA YORUMUNUZ VARSA ONU ALALIM.\r
\r
\r
\r
\r

\r
\r
Sayın dernek yetkilisi, önce sakin olalım, sinirlenerek yapacağımız yorumlar ne kendimize ne muhatabımıza bir fayda verebilir.\r
\r
Kimseyi küçük düşürmek gibi bir kastım yoktur ancak, kurum ve kişilere, açıktan yaptıkları işlerin eksiklerini ve yanlışlarını açıktan belirtmeliyim ki insanlar yanlış bilgilenmekten kurtulsun, o kişi ve kurumlar da daha iyi olsunlar.\r
O kadar sinirli ve aceleci yazmışsınız ki beni KırGaz çalışanı sanmışsınız.. Halbuki birkaç yorumuma daha baksanız KırGaz'ın denetlediği bir firmada çalıştığımı ve onlardan pek çok red yediğimi görebilirdiniz.\r
Ayrıca mühendisliğin gelişmesi ve daha ahlaklıca uygulanması için çabaladığımı da görürdünüz. (bkz. "mühendisliğin kaç "e"si var?)\r
\r
Üç kağıtları bulmak ve ceza yöntemi geliştirmek de tabii ki çabaladığım bir konu, bu halkın güvenliği, ülke ekonomisi, mesleğimizin onuru ve haksız kazancın önlenmesi bakımından gereklidir. üç kağıtçılara göz yummam mı gerekirdi? rahatsızlık duymanıza gerek yok.\r
\r
İş temposunun yoğunluğunda ezilmemek için arada bir mizahi yaklaşımlarda bulunmayı da motivasyon açısından gerekli buluyorum. yeter ki yanlış bilgi, hatalı üslup ve/ya ahlaksız içerikli olmasın.\r
\r
Yukarıdaki yorumum zaten ocak bağlı olsa da 71 mbar ile test yapılacağıyla ilgiliydi.\r
\r
Yine de ilginize teşekkürler,\r
Hayırlı çalışmalar.

Ocakların bağlanması konusundaki önerilerimizi tartışalım.

Gaz açılmadan önce Ocaklara fleks bağlanmasındaki en büyük amaç , tabiki gaz açımı sonrası geri dönüşleri en aza indirmek onu artık anladık ; peki ocak ve kombi flekslerinin standartının değişmesi beraberinde vanaların değişmeside öngörülüyor bunun hakkında ne düşünüyor arkadaşlarım merak ediyorum .( flekslerin paslanmaz çelik olması , çelik kılıf içerisine alınması yanmaz plastik ile kaplanması , vanaların aynı şekilde yanmaz plastik kollu oluşu standartının değişmesi ).

Bütün Meslektaşlarıma Selamlar,

Ben nacizane birkaç fikir belirtmek istedim. İlk olarak ocakların bağlı olma şartını doğru buluyorum. En basit nedeni ise ev tipi ocak takılacak diye bazı iş yerlerinde açılan gazlara daha sonradan başka yakıcı cihaz takma olaylarının azalacağını tahmin ediyorum.

Bunun dışında İstanbulda igdaş yetkili  firmada çalışan bir mühendis olarak, İgdaş ın kontrol mühendislerini, her gaz açılışında saatlerce beklemekten imanım gevredi. Bu saatleri toplarsak, igdaş kontrol mühendislerinin sırf keyfi olarak ömrümden çaldığı günlerin hesabını nasıl vereceğini hep merak etmişimdir. Başka meslektaşlarım gibi arkasından adama sövüp, karşısında 180 derece dönüp yüzüne gülemediğim için gazlarımın çoğu açılmıyor.

Çözüm önerisi olarakta İgdaş ta çalışan meslektaşlarımızın bir tane u manometre alarak testlerini tek başlarına yapmalarını, firmalarla da bir gün sonra sabah igdaşta buluşup olayı sonlandırmalarını bekliyorum.

\r
\r
\r
İfadelerinizin tamamına katılıyoruz ve önerinizin takipçisi olacağız.

İgdaş'dan bugün gelen mail...

Sertifikalı Firma ve Mühendislerin Dikkatine,

1.   Evsel tip ocakların tesisata bağlı olma şartı.

Daha önce tarafınıza gönderilen e-bültenler de ifade edilen “gaz açma aşamasında evsel tip  ocakların tesisata bağlı olma şartı” ile ilgili uygulama, piyasa şartlarının hazır olmaması ve konuyla ilgili yapılan çalışmaların halen devam etmesi nedeniyle ileriki bir tarihe ertelenmiştir.

2- Evsel ve Ticari tip ocaklarda CE belgesi kontrolü

Proje girişi 13 Haziran 2011 tarihi itibarı ile yapılacak projelerde bulunan yakıcı cihazların marka, model ve tipleri projede belirtilecektir. Projede marka, model ve tipi belirtilen cihazların CE belge kontrolü vize takip programı ile yapılacaktır. İlgili tarih itibarı ile hazırlayacağınız ve İGDAŞ’a sunacağınız projede yer alan yakıcı cihaz marka, model ve tipi ile ilgili CE belgesi kontrolünün İGDAŞ  web tesisat üzerinden  yapılarak projelerin hazırlanması hususu önem arz etmektedir.

               Bilgilerinize rica ederiz.

 

Ocak flexlerinin baglanmadan gaz açılma olayı iyi bir karar olmuş.Çogu son kullanıcıya yeni bir ocak aldırmak zorunda kalacaktık ki buda bizi kötü adam yapacaktı.