Sayın maatonifi;\r
\r
Soruna cevap vereyim; eğer bir termostatik vana resmine bakarsan veya aynı başlık altında bir arkadasımızın paylaştığı bir resim var orada termostatik vananın ayar elemanı olan büyük beyaz bir parçası var (benim sıvı kapsülü ve yay sistemi diye bahsettiğim elemanlar bu parça içerisinde) sıvı onun içerisinde buluyor yani in-line durumda değil bu sıvı o yüzden ortam sıcaklığına göre hareket ediyor aslında odanın orta yerinde olması daha mantıklı olurdu ama o sistemler farklı bunun kadar basit değil o sistemlerde elektrik giderinde oluyor tabiki yani tasarruf yapayım derken yaklasık aynı maliyet çıkıyor bu basit ve doğal bir sistem oldugundan avantajlı.\r
\r
Zaten biz bu dış kısmı en son montaj ediyoruz ilk önce vana kısmını takıyoruz radyatör montajında kromaj cubuk ile teslimata yakın bu kafaları takıyoruz çalınmasın diye :) tabi bu kafaları da iyi korumak lazım darbe aldıgında kapsül kırılıp sıvı boşa akabiliyor başıma gelmedi ama gelebilir.. :)\r
\r
Aydınlatabildiysem ne mutlu.

semihciex arkadaşım ben onu sormadım. Bir cisim, farklı sıcaklıktaki iki ayrı cisim ya da ortamla temas halinde iken daha yüksek sıcaklığı algılar. Yani sizin duyarlı eleman(her ne ise) oda sıcaklığını değil su sıcaklığını algılayabilir.Çünkü su ile temas halindedir, direkt olarak su ile temas halinde olmasa bile su ile temas halinde olan başka bir eleman ile temas halindedir. Bu yüzden, bence, Termostatik vana, oda sıcaklığına göre değil, su sıcaklığına göre ayarlama yapar. Çünkü daha yüksek bir sıcaklık varken oda sıcaklığını algılayamaz.

arkadaşlar ben bilgimi tecrübemi paylaştım olmadı erinmedim söktüm vanayı çalışma şemasını size anlattım bugüne kadar kimse yazdıklarıma teknik döküman istemedi zaten istese böyle bir paylaşım sitesi olmazdı biz burada tecrübemizi paylaşıyoruz daha dogrusu ben öyle biliyordum her şey katalog üzerinden olsa bu siteye gerek yok ayrıca her firmanın dediği doğru olsa yapılan her tesisat doğru olurdu. tecrübemi paylaştım inanmayan vanayı alsın eline açsın benim gibi çalışma şekline baksın tecrübeyle sabittir kolay gelsin iyi çalışmalar

katılıyorum

lecealex arkadaşım haklısın bu site de bilgileri paylaşıyoruz ve tartışarak bilgilerimizi savunarak doğru bilgiye ulaşmaya çalısıyoruz sonuçta hepimiz aynı okulu okuduk okul belli kısmını bize veriyor gerisi bize kalmış.\r
\r
Konuya gelince maatonifi arkadasım termostatik vananın resmini mesaj a ekledim vananın kafasının yani sıvının oldugu parçanın uzunluğu yaklasık 7 cm ve o sıvı bu 7 cm lik bölgenin uc tarafında kapsülde bulunuyor aradaki iletim elemanı da polietilen veya sert kauçuk gibi ısı yalıtımı sağlayan bir madde var bugun baktım içine hatta kapsülün olduğu kafa resimden de görebileceğin gibi etrafın hava sıcaklığı algılansın diye ızgaralar var hatta kullanma kulavuzunda bu ızgaralar montaj esnasında alçı kir toz olmasın diye koruyucu kılıf üstünde bırakılmasını öneriyor ki bizde öyle yapıyoruz zaten..\r
\r
Ayrıca ayar kademeleri ile sıcaklık ayarı yapılıyor 7-28 derece ye kadar değişken peki sence 28 derece su sıcaklığımıdır petekteki? nerden baksan 90-70 çalısan ki bu eski bir sistem veya şöyle 80-60 çalısan bir sistem de radyatördeki su sıcaklığı 55-45 dereceler arasında olur..\r
\r
Önceki mesajdada belirttim şu soru aklına takılır diye yani bu petege çok yakın hava sıcaklığı petek etrafında oda genelinden yüksektir ama bunu çözümü de farklı sistemler onlarda bunu kadar basit değil. başka bi çözüm adam 20 cm vana uzunluğu yapar bu da ergonomik olmaz. o yüzden böyle bir sistem kullanılıyor. şunu söyleyim kesinlikle radyatördeki su sıcaklığına göre çalısmaz. \r
\r
Hatta şunu düşünebilir belki vardır öyle sistem ama radyatör su giriş sıcaklığını alıp radyatörün çıkış su sıcaklığı arasındaki diferansiyel farkı ölçerek ve o değerlerde c değerini belirleyen ve tabiki debiyi ölçebilen bir vanan olursa o vana odaya gelen ısıyı hesaplar ve ona göre bir ayar yapabilir. bu sistem işleyişine sahip kalörimetreler var o da merkezi ısıtmada daire bazında faturalandırma için kullanılan bir sistem konuyla pek alakası yok ama dolaylı yoldan sistemi anlatmış olduk :)\r
\r
\r

Hatta bu termostatik vanaların uygulaması başka bir amaca da hizmet ediyor ki bence bu amaç daha mühim birşey\r
\r
Çok katlı bir binada merkezi ısıtma yapıyorsun diyelim eski sistem gibi en alt kata kurdun sistemi sıcak suyu yukarı basıyorsun en üst kat hem kat yüksekliğinden hem de üst kata giden suyun sıcaklığının azalmasından dolayı kritik hat veya kritik hatta yakın oldugundan (değer olarak yakın) diğer dairelere göre daha zor ısınır. bunu önlemenin bir yolu alt katlardaki vanaları biraz kısarak en üste suyun cıkmasını sağlamak (alt katların basınç kaybını arttırarak) ama herkesin bireysel dairesi oldğu için kimse bunu yapmaz.\r
\r
\r
Ama termostatik vana ile bu kullanıcının elinde olmadan yapılır çünkü iç hava sıcaklığna göre vana açıklığı belirliyor şunu sorarsın belki ayar elemanı üstünde değilmi adam 5 konumuna getirir yine yukarısı ısınmaz fakat işte termostatik vananın fabrika ayarı maksimum 5. kademede çıkar (markaya göre fark edebilir)\r
\r
Vananın içini acarak montaj aşamasında bu maksimum sıcaklık kademesi 4 e veya 3 e ayarlanabiliyor. kullanıcı vanayı 5 konumuna getiriyor ama o vana 3 ten yukarı çıkmıyor (3 e tekabül eden sıcaklık değişiklik gösterir bizim kullandıgımızda 18-22 C arası )yani misal alt katları 3 e ayarlarsın yükseldikçe 4 e ayarlarsın son 2 katı da fabrika ayarı 5. kademede takarsan en üst arkadas daha rahat ısınabilir. tabi bu sistemle aynı kat içindeki dairelerin yön zamlarını da kontrol altına alabilirsin.

Selamlar ....

Olaya farklı bir açıdan ,bir örnekle yaklaşmak istiyorum... ( LÜTFEN SABIRLA OKUYUN)

  ... Mevsim kış, dışarası oldukça soğuk , açtınız kombiyi , istediğiniz ısıdada ayarladınız normal radyatör vanalarınızı , Odalarda tam istediğiniz ısı seviyesinde . Oldukça rahatsınız ne terliyor ,nede üşüyorsunuz.   Zaman ilerledikçe kontrol etmeye gücümüzün yetmediği hava şartları değişiyor dış ortam ısısı düşüyor , bu durum evinizin dış ortama - daha çok -ısı iletmesine , ısı kaybetmesine yol açıyor ve sonuç olarak ev sakinleri üşümeye başlıyor , bunu farkaden sakinin ,sakinliği bozuluyor ,"vanamı kapandı " diye düşünüp radyatörü el ile kontrol ediyor " hayır radyatör vanası açık, çalışıyor" dedikten sonra manuel radyatör vanasını birazdaha açıyor , ortam ısısı yeniden yükseliyor , sakin ortam ısısı istediği ısıya geldiği için gayet mutlu ,artık üşümüyor. Tabi bu arada dünya dönmeye devam ediyor , neticesinde dış ortam ısısıda değişiyor ...
 Biraz zaman geçiyor sakinimizin sakinliği yeniden bozuluyor , aa o da ne  !  "Terliyorum" dedikten sonra yine radyatöre doğru ilerliyor ,elle kontrol ediyor "ooo çok sıcak " hemen vanayı kısıyor ... zaman geçiyor hala çok sıcak " radyatörü kıstım , hala terliyorum , şu penceri açayımda biraz ortam ferahlasın " dedikten sonra pencereyi açıyor ,ortamın ısısı bir süre sonra ideal seviyey geliyor , sakinimiz sakinleşiyor ( bu arda pencereden çıkan sıcak have  = Sakinimizin parası ) . Günler geçiyor sakinimiz artık sıkılmış , hergün eve gelip radyatör vanaları ile uğraşmaktan bıkmış , artık razı oluyor arasıra üşümeye -arasıra terlemeye , ( yani para kaybetmeye razı oluyor )  ....

Arkadaşlar bunun devamanıda sizlere ileteceğim ,ama buraya kadarki yaşanan olayı bir incelmenizi rica ediyorum.

Saygılar ....


 

 KAS markalı Termostatik vana ya ait bu kesit fotoğrafında ısıalgılayıcı sensör 3-3.1-3.2 rakaları ile numaralandırılmıştır. Bu sensörün (fotoğraftanda çok rahat anlaşılacağı gibi) bağlandığı tesisat içerindeki akışkanın ısısını direkt algılaması imkansız bir konumda yapılandırılmıştır.

 Cevabımın, Sayın lecealex' i tatmin etmesinin ardından diğer parçaları ve çalışma prensibini daha detaylı olark aktaracağım.

Sayın lecealex,
1. Bu site bilgiler ışığında tecrübelerin paylaşıldığı bir sitedir. Herkesin paylaştığı tecrübe bir bilgiye  dayalıdır. Öyle olmasa mühendislik ilmine gerek olmaz, doğal olarak mühendise de gerek olmazdı. Ustalar edindikleri tecrübeler ile problemleri çözerlerdi değil mi?
Velhasıl kimse kafasından uydurarak buraya yazı yazmıyor. Öyle yazıldığını düşündüğümüzde de müdahale ediyoruz.
2.Kendi iddianızı doğrulamak için firmaların söylediği bilgileri yalanlamanız her türlü etiğe aykırıdır. Bu söyleminizi ispat etmeniz gerekir. Kimin hangi yalanını yakaladıysanız paylaşın o zaman.
3. Size bir önceki mesajımda gayet açık bir soru sordum, ancak kaale alıp cevaplamak yerine kaçamak cevaplar veriyorsunuz.
Buyrun sizin söyledikleriniz aşağıda;

Kırmızı renge boyanmış cümlenize istinaden sormuştum; hangi markadan bahsediyorsunuz diye? Bahsettiğiniz normal vanalara bir tane bile örnek veremediniz! Vana parçalayıp resim çekmek yerine marka belirtseydiniz biz zaten o vana ile ilgili detaylı bilgiye ulaşabilirdik. Ama sanıyorum ki bir marka belirtemeyeceksiniz, çünkü öyle bir marka yok. Siz bir mühendissiniz. Bir ekipmanın çalışma prensibi hakkında iddiada bulunuyorsunuz, üstelikte bu iddianın tecrübelerinizle sabit olduğunu söylüyorsunuz. Bu tecrübenizi bizimle paylaşır mısınız? Nasıl bir tecrübe sizi vananın oda sıcaklığına değilde su sıcaklığına bağlı olarak çalıştığına ikna etti? Bu konuda deney mi yaptınız? Bizimle bu tecrübenizi paylaşın, bizde ikna olalım.  Birde söktüğünüz vana parçalarından vananın oda sıcaklığını değilde suyun sıcaklığını hissederek çalıştığını nasıl anladınız, bunu çok merak ediyorum. Açıklayabilirseniz minnettar olacağım. Erinmeyip su sıcaklığını algıladığını düşündüğünüz vana markasınıda belirtebilirseniz ayrıca minnettar olacağım.
Saygılar.

Merhaba ;\r
Bu hararetli tartışmazı bir süredir izliyorum. Ancak yanlış bir anlaşılma ile başlayan tartışmayı bence artık çok da uzatmaya gerek kalmamıştır. "bilmak" adlı kullanıcının gönderdiği resmi dikkatle inceler ve "semihciex" adlı kullanıcının verdiği bilgiler ile bakarsak sanırım olayı anlarız. Kesit termostatik vana resmi bariz bir şekilde gösteriyor ki sistemi tasarlayanlar zaten arkadaşların bahsettiği şekilde vananın algılayıcı başlığının radyatör suyu sıcaklığından etkilenmesini önlemek amacıyla olabildiğince yalıtım yapmaya, radyatör suyu sıcaklığını direkt alan mil ile başlık algılayıcı kısım arasına sıcaklığı iletmemesi için plastik malzeme kullanmaya özen göstermişler. Belki "semihciex" adlı kullanıcıyı tamamlamak için şunu da eklemem gerekir ki ; termostatik vanayı tasarlayanlar zaten radyatöre belli bir mesafede durduğunu dolayısı ile bir miktar radyatör ısısından (ışıma yoluyla yayılacak ısıdan bile) etkileneceğini bildiklerinden başlık buna ayarlı olarak üretiliyor. Yani aslında biz aynı termostatik vana başlığını bir mekanizma ile odanın ortasına taşısak farklı sonuçlar alacağız hatta belki kötü sonuçlar alacağız çünkü başlık radyatöre 10-15 cm uzakta bulunacağı dikkate alınarak ayarlanmış. \r
\r
Hasılı termostatik vana denilen şey bulunduğu ortam ısısını algılayarak vanayı kimyasal-mekanik tepkime yolu ile kapatıp-açan bir sistemdir. Belki radyatör suyu sıcaklığına bakarak çalışan vanalar vardır. Ancak böyle bir vana türü varsa bile adının "termostatik vana" olduğunu hiç sanmıyorum. \r
\r
Şunu söylemek isterim ki; termostatik vana konusundaki bilgilerimizi ve önyargılarımızı bir daha gözden geçirmemiz gerekir. Çalışma prensibini dikkate aldığımızda termostatik vananın çok önemli ve tasarruf sağlayıcı bir vana türü olduğunu görebiliriz. Ha belki daha fazla tasarruf sağlayan sistemler vardır buna bir şey demem .\r
\r
Burada bir şey daha dikkatimi çekti. Bazı arkadaşlar nedense üretici firmalara karşı bir önyargı içerisindeler yani çok kolay bir şekilde üreticilerin verdiği bilgilerin reklam ve para kazanma maksatlı, yalan ve yanlış ifadeler olduğunu söyleyebiliyorlar. Bence bu konu üreticilerin dikkate alması gerekli bir konu ."bilmak" kullanıcısı avatarına bakılırsa KAS firmasını tanıyor. Bence bu konuda üreticiler verdikleri bilgilerde ve tesisat sektörü ile iletişimlerini gözden geçirmeliler. Sanırım kapitalist düzenin bir getirisi olarak acımasız rekabet ve kazanma hırsı insanlardaki güveni ciddi derecede zedeliyor. Yoksa bir ürün hakkında üreticinin verdiği bilgilerin tam tersini iddia etmek mantıksızlık olurdu. Belki üreticiler daha fazla seminer, bilgi içerikli yayınlar, eğitim projelerine destek verme, internet sitelerinde reklam dışında insanlara bilgi verecek açıklayıcı bilgilere daha çok yer vermeliler. İncelediğim kadarı ile bazı üreticilerin sitelerinde bülten,bilgilendirme mesajı gibi sistemleri var (mesela KAS'ta var. Belki bilmak daha fazla bilgi sahibidir bu konuda) tabi bu kısımlar ne kadar etkin çalışıyor ve kullanılıyor bilmiyorum.Belki daha etkin hale getirmeli yetkililer. Yoksa termostatik vana gibi avrupanın birçok ülkesinde zorunlu kullanımda olan, bir TSE standardı bulunan ürün için böyle bir tartışma belki herkesin en fazla da üretici firmaların, TSE gibi standart kuruluşlarının hatta devletin güven noktasındaki durumlarını yeniden irdelemelerini gerektirmektedir.\r
\r
Saygılarımla.

Evet

\r
\r
Bu tür sanayi ürünlerinde, ayar kademeleri, göstergeler filan kullanıcı kitleye hitap eder. Su sıcaklığını algılayarak oda sıcaklığını ayarlama amacı olan bir ürün imal edilecekse, bu ürünün üzerinde su sıcaklığı değil oda sıcaklığını gösteren skalaların bulunmasından daha tabii ne olabilir ki? Kullanıcı, dolaşım suyu sıcaklığının, kendi oda sıcaklığını nasıl ve ne derecede etkileyeceğini bilmek, hesaplamak zorunda mı?\r

maatonifi arkadaşım 3 gündür butaya cevap yazmaktan internette aramaktan termostatik vanalarını tek tek açıp içinde oda sıcaklıgına duyar elemanı aramaktan başka birşeyle uğraşmadığım için işlerim baya gecikti ve bu yüzden cevap yazmıyorum tecrübe istiyorlar şimdi onuda yazıcam ama biliyorum ki bunada bu sefer teknik döküman isteyecekler

arkadaşlar sene 2006 da çalıştığım firmadan müşterimizin evine tesisatı çektik kombi markası buderustu oda termostatlı yoğuşmalı bir kombi verdik buderusun o dönemde termostatik vanası yoktu o yuzden yanılmıyorsam airfel marka termostatik vana kullandık. dairede sistem cok güzel çalışıyordu tek bir oda hariç. oda termostatını bağladığımız günlük oda

problem ne idi oda termostatına girdiğimiz sıcaklıga ulaşmadan petek kapatıyordu.

neden çünkü termostatik vana su sıcaklığına göre harek edip istenilen sıcaklığa gelmeden kesiyordu tabiri caizse oda termostatı ile termostatik vana çakıştı

çözüm ise termostatik vanayı sökmekte bulduk termostatik vana söküldükten sonra problem çözüldü. ve bir daha da müşterilerime termostatik vana tavsiye etmedim
şimdi buna da döküman isterler :) bu arada yine söylüyorum tecrübeyle sabittir.

azref arkadaşımada bir sorum var. yanıtlarsa sevinirim. imzasında yazan konuyla ilgili sabit tecrübesini kanıtlayacak teknik döküman var mı ?

işin şakası bir tarafa arkdaşlar yine söylüyorum ben tecrübemi paylaştım herşey teknik döküman ile olsa idi ben tecrübe değil teknik döküman paylaşırdım. (hatırlarsanız geçenlerde bir konu açılmıştı radyatörlerin labaratuar ortamındaki gerçek değerleri daha düşük diye hadi buyrun kataloğu inceleyin)



kolay gelsin iyi çalışmalar

:) Siz halen benim sorduğum bir soruya cevap ver(e)mediniz ama konumuzla alakası olmamasına rağmen sorunuza hemen cevap vereyim. İmza kişiye özel bir durumdur. Benim imzamda benim kişisel tecrübeme dayanır. Demekki ben böyle bir tecrübe yaşamışım ki bunun imza olarak kullanmışım. Sizin iddianız gibi tümevarım yapsaydım eğer, mesela a,b,c kişilerine e,f,g kişileri 3 kuruşluktur aman 5 kuruş değer vermeyin diye dayatsaydım işte o zaman ispatlamam gerekirdi.

Paylaşığınız tecrübe ile ilgili olarak; termostatik vana ayarını oda termostatından düşük bir sıcaklığa ayarlamış  olma olasılığınız nedir? Çünkü öyle bir durumda vananın kapatması gayet doğaldır. Vanayı  sökmeden önce bu ayarı kontrol etme şansınız oldu mu acaba?


Merkezi sistemlerde kat branşmanına koyulacak balans vanası bahsedilen basınç problemi çözülebilir. Bireysel sistemlerde ise hem yakıt tasarrufu hem de konfor açısından termostatik vana(oda sıcaklığını ölçenlerden yani normal olanlardan) yahut oda termostatı, dış hava termostatı  gibi ekipmanlar kullanılabilir.

 Bilmak'a paylaştığı açıklayıcı kesit resminden ötürü çok teşekkür ederim.İlk parçasını okduğumuzu düşündüğüm yazının devamını ise heyecanla bekliyorum. Bu dizin teknik anlamda bilgisi olmayan son kullanıcıların konuyu kavrayabileceği bir yazı dizini olacak sanırım. kayayusuf'a da yaptığı açıklamadan ötürü çok teşekkür ederim. Sizinde söylediğiniz gibi kesit resmi gerçektende oldukça açık.
Kolaylıklar.