Sevgili dostlar, geçen kış açtığım bu konu başlığında maalesef pek yol alamadım ve hala bizim borular ses yapmaya devam etmekte..ancak ben de pes etmedim..bu işi ya ben öğreneceğim(sizlerin de yardımı ile) ya da araya sora Demirdöküm kazan ve P3 kumanda panelini iyi bilen  bir meslekdaşım ile sorunu çözeceğim..konunun rahatsız etmesi dışında sisteme de zarar vereceği endişesi ve durup dururken ortaya çıkan ve çözülemeyen sorun olarak ortada kalması çok ama çok can sıkıcı..sonuç olarak ay modülündeki bir sorun değil kafa yorduğumuz..ve geçen kış aniden ortaya çıktı bu sorun..neyse şimdi özellikle Demirdöküm kazan ve P3 tam otomatik kumanda panelinin çalışmasını iyi bilen meslekdaşlarıma son gözlemlerimi aktarmak istiyorum ve biliyorum ki sorun bu gözlemlediğim durum ile alakalı: Şimdi sabah 6:30 da kazan yanmaya başlıyor..aynı anda sirkülasyon pompası da devrede..baypass pompası devrede..motorlu vana kapalı..oda sıcaklığı 22 C seçilmiş..kazan, suyu tam 85-90 C ye kadar ısıtıyor,karıştırma vanası hala kapalı..kazan çıkışı sıcak bypass hattı ve çekvalf sıcak..sirkülasyon pompası tarafı kolon boruları soğuk..brülör 90C de sönüyor,kazan sıcaklığı 95 C ye gelirken hoop karıştırma vanası açılmaya başlıyor ve sıcak su sisteme gitmeye başlıyor ve tabi borulardaki genleşme sesi de aynı anda başlıyor..karıştırma vanası yaklaşık 1-2 dakikada açılıyor ve hemen akabinde kapanmaya başlıyor..bu arada kazan dönüş suyu da 30-40 C ler civarına düşüyor ve brülör yeniden yanmaya başlıyor..bu sefer de kolon boruları büzüşürken ses yapmaya başlıyor ama genleşme sesinden daha zayıf çıkan sesler..bu çalışma şekli gün boyu devam ediyor..her sıcak suyun sisteme yollanması ile ses oluşuyor..şimdi gelelim benim yorumuma..bu sistemi apartmana ben kurdurdum ve öteden beri her sene ben ilgileniyorum..doğal olarak da epeyce vaktimi kazan başında geçirdim uzun süreler gözlemleme fırsatım da oldu..eksik olan ise P3 kumanda panelinin çalışma mantığını bilmemek..bana göre sıkıntı karıştırma vanasının geç açılmasında gibi..bence daha kazan suyu 60-65 C lere gelince karıştırma vanası harekete geçerek sıcak suya yol vermeli ki kolon boruları ani sıcak su (95 C) ile karşılaşmasın..oysa bizim kazan suyu 90C ye kadar ısıtıyor ve su sisteme gidemiyor..brülör sönüyor,kazan suyu üzerindeki enerji ile ısınmaya devam ediyor ve ta su sıcaklığı 95 C ye gelince vana suya yol veriyor...doğal olarak da kaynama noktasına yaklaşan su borularda ani genleşmeye neden olarak ses yapıyor..oysa 2011 yılına kadar kazan ilk yandığında çok hafif gecenin sessizliğinde ancak duyulabileckl kadar ses olur ve sonra ses duyulmaz olurdu..bir de eskiden radayatörlerimiz sürekli sıcak/ılık/çok sıcak v.s.olurdu(dış hava sıcaklığına ve oda sıcaklığına bağlı olarak değişiyordu) şimdi ise bir elliyorum ateş gibi 2 dakika sonra neredeyse buz gibi..bu böyle sürekli tekrarlayıp duruyor..

Bu gözlemlerimi aktardıktan sonra sormak istiyorum P3 paneli karıştırma vanasını neye göre açmaya karar veriyor(muhtemelen su sıcaklğına bakıyor ama hangisine..zira sistemde 3-4 değişik yerde borulara tutturulmuş sensörler var) bu sensör hangisi ise ona bakayım çalışıyor mu doğru okuyor mu?veya açılma başlangıcı için başka bir parametre mi var?

Sevgili meslekdaşlarım epeyce uzun yazdım ama lütfen mazur görün..kimse üzerine alınmasın ama çağırdığım servisler körün değneğini bellediği gibi bir kaç temel konuyu öğrenmişler sorduğum detay sorulara önceleri konudan habersiz olduğum düşüncesi ile abuk sabuk cevaplar veriyorlar,detaya girip de konudan haberdar olduğumu anlayınca da kendilerince komplike gördükleri bir çözüm öneriyorlar..sorunu çözmeyi bende istiyorum ama borulara kompansatör takarak değil eskiden olmayan bu sıkıntının nedenini bularak çözmek istiyorum..(dediğim gibi birisi siteme kompansatör takmayı önerdi..bir başkası karıştırma vanasını açık vaziyette devreden çıkartmayı önerdi..bu vana kazan suyunun daha hızlı ısınması ve yoğuşmanın önlenmesine hizmet ediyor dediğimde de birşey olmaz abi..olmasa da olur gibi yanıtlar alıyorum..

Sevgili dostlar konuya hakim olanların yardımlarını ve görüşlerini/yorumlarını rica ediyorum..eminim burada yazdıklarımız gün gelecek birilerinin işine yarayacak..olurda okurlarsa bana yardımcı olmayıp para peşinde koşan servis elemanlarınında yüzü kızaracaktır.

Sağlıcakla kalınız.

Not: e-mal adresim: feyiz.ulgenalp@gmail.com

GSM: 05337179692

Kazanımızı uzun yıllar evvel doğalgaza değiştirdik..

İşleme kolaylığı açısından metal olmayan boruların kullanılması daha pratik gibi görünüyorsa da kullanılacak boruların et kalınlığı nedeniyle aynı iç çapı verecek PVC boru daha kalın olacak..ya da sökülen borunun yerine örneğin 2 inç boru yerine dış çapı 2 inç gelen boru kullanıldığına şahit oldum ki (kazan dairesinde patlayan bir boru değişirken böyle bir uygulama yapılmış,ancak bu kolondan beslenen radyatörlerde en azından bizim katta " 3.kat" da ısnmamam gibi bir sorun yaşamadığımızı da belirteyim bu arada) bu da kesit daralması demek...böyle bir durumda da sirküle edilebilen su miktarında azalma olacak herhalde.

Bu konularda yorum yazabilecek dostların fikirlerine ihtiyacım var.

Apartmanımız 9 kat ve 18 daireli,kazan dairesinden yukarıya doğru her bir tarafta 5 noktadan kolon çıkışı var.Aşağıda 2 inç olan çıkışlar yukarı çıktıkça incelerek en üst katta 3/4 kadar düşüyor.Braşmanlar ise her katta 1/2 olarak döşenmiş.

Kazan çıkışları,pompa giriş çıkışları çok daha kalın,bilmiyorum onları da yenilemek gerekir mi?

Kullanım klavuzuna baktım o değere müdahele edilemiyor.Dış hava sıcaklığı , oda sıcaklığı gibi parametrelere bağlı olarak kazan gidiş suyu 55-90 C arasında değişiyormuş, dönüş suyu da bu değerlere göre 10 C daha düşük oluyormuş.

Açıklamalardan böyle anladım.

Sevgili kardeşim mesajlarımın tamamını okumadınız sanırım..Bizim sistemimizde termostat ayarı v.s yok.(Kazanın termostatları var ama 0 da duruyor şu anda,yani işlevsiz)Biz sadece ısınmanın başlama bitiş saatlerini (07:00-22:00 gibi) ve oda sıcaklığını seçiyoruz.Gerisini akıllı kazan kumanda paneli kendisi ayarlıyor(kazan gidiş su sıcaklığı,dönüş suyu sıcaklığı,oda sıcaklığı ve dış hava sıcaklığını sürekli okuyarak yapıyor bunu). Hatta yıllar içerisinde oluşan ısınma karakteristiğini hafızasında tutarak (adapt fonksiyonu) en optimum yanma şeklini de kendisi belirliyor. Bu şekilde de normal kazanlara göre yaklaşık %35 daha az ödüyoruz. Sistem süper bir uygulama anlayacağınız ancak 2 kıştır bu genleşme sesi ortaya çıktı ve canımı sıkıyor, Demirdökümcüler de maalesef bir çok meslektaşımız gibi sorunu anlayıp çözüm geliştirmek yerine nedenini sorgulamadan şöyle yapalım,böyle yapalım diyerek çözüm üretmeyi teklif etmekteler.Bu yüzden bu foruma yazarak daha geniş bir meslektaş grubu ile sorunumuzu paylaşmak istedim.

sevgiler,saygılar.

Sevgili dostlar;

Benim sorunuma yanıt olacak birşeyler yazacak olan yok mu? Bizim sitemde check valf yok ki calparası yaylısını dert edelim...hızlı açılıp kapanan vanalar yok ki ani basınç değişimlerini dert edelim.Eğer borularda bir kesit daralması olduysa ki olabilir ama bu herhalde aniden olmamıştır. Pompaların devreye girip çıkması konuyla alakalı gibi ama 25 yıldır aynı pompalar aynı yöntemle çalışıyor fakat eskiden bu genleşme sesi (ben genleşme sesi diyorum,bana göre boruların genleşmesinden meydana geliyor bu ses, yoksa hidrolik bir olay sonucu değil) sadece sabah ilk yarım saatte duyulur sonra bir daha duyulmazdı.Bizim sistemi (açık imbisatlı merkezi sistem, demirdöküm kazanı,P3 kumanda paneli,dönüş hattında sirkülasyon pompaları v.b)yakından tanıyan dostların bu yazdıklarımdan daha anlamlı sonuçlar çıkaracağını düşünüyorum.Zira otomatik kumandalı kazanlar std. kazanlara göre biraz daha farklı çalışma mantığına sahipler.

Bu bina 18 katli degil 18 daireli bir bina.Sistem de de acik imbisat olmasi binanin Istanbulun cok daireli ama az katli  binalarindan biri oldugunu gosteriyor.Sanirim Bina ya her katta 2 daire 9 kat yada her katta 4 daire toplamda 5 kat pozisyonundadir.

Bu binanin her halukarde 25 yas uzeri bir bina oldugunu varsayiyorum.

Soz konusu bu isitma tesisatinda yasanan bu sesin ana kaynagi boru hidrolik devresinde yasanan ani hiz daralmalari ve artmalaridir. 

Bununda adi kisaca su darbesi yani "cekicleme" dir.

Sebepleri:

1-Pompalarin durup kalkmasi 

2-Hatali check vaf secimi ( Sayet sistemde calpara tip check valf var ise mutlaka degistirilmelidir.) 

3-Vanalarin cok hizli acilip kapatilmasi.

Sonuc itibari ile:

Cekicleme sesinin surekli devam etmesi sistemin artik yoruldugunun isaretidir.Genisleme yapan hatlar tespit edilmeli ve bu borular mutlaka degistirilmelidir.

Tum boru devresi aski supportlar ile tekrar rijitlenmeli ve jijitlemeler dogru noktalara yapilmalidir.

Sistemde calpara tipi check valf var ise yayli tip check valf ile mutlaka degistirilmelidir.

Selamlar

Sevgili kardeşim dediğiniz gibi binamız her katta 2 daireli ve 9 kat ve de 25 yaşında..ancak diğer yazdıklarınıza baktığımda soruna neden olabilecek elemanlar konusunda kafam karıştı doğrusu..öncelikle sitemin hiç bir yerinde bir çekvalf göremedim..kazan çıkışı bir taksimata gidiyor ve oradan sağ ve sol bloklar için dağılıyor..sonra bu dağıtımlar da kendi içinde kolonlara ayrılıyor.Dönüş hattında ise pompaların bulunduğu taksimat bloğu var.Pompaların giriş çıkış vanaları ve bir de by-pass vanası var.Çalışan pompanın vanaları açık yedek olanıınki kapalı.By-Pass vanası ise kömürlü kazan zamanında kullanılıyordu şimdilerde kapalı olarak duruyor bildiğim kadarıyla.Bunun dışında kazan giriş çıkışını birbirine bağlayan bir de karıştırma vanası ve pompası var..sistem basit anlatımla ve görebildiğim kadarıyla böyle.Bunun neresinde çek valf olmalı bir çizim vs. olursa ben de takip edip daha dikkatli inceleyebilirim.

Pompaların durup kalkmasının ses ile alakalı olduğunu farkediyorum da neden eskiden olmuyordu da şimdi oluyor onu anlamaya çalışıyorum.Pompalar eskiden de gerek olduğu sürece devrede kalıp sonra duruyordu ama tekrar su dolaşımı başladığında böyle ses duyulmazdı.

Sistemimizde yukarıda tarif ettiğim gibi hızla açılıp kapanacak tarzda vana da göremedim.Tek karıştırma vanası var elektrikli o da kazanın ısınması süresince belirli aralıklarla açlılp kapanarak kazan suyunun dengeli ısınmasını sağlıyor sonra bir daha devreye girmiyor diye biliyorum.Bunun dışında hızla açılıp kapanabilecek hangi vanalar var ve sistemin neresinde olabilir acaba?

Bir de sevgili kardeşim şunu da sorayım,zahmet edip düşüncelerinizi paylaşmışsınız ancak yazdıklarınız genel bilgiler midir yoksa bizim apartmanın sistemine yönelik (açık imbisatlı merkezi sistem, demirdöküm kazanı,P3 kumanda paneli,dönüş hattında sirkülasyon pompaları v.b)özel bilgiler midir?Bunu şu nedenle soruyorum kömür kazanından doğalgazlı kazana ve tam otomatik kontrol paneline geçerken sistemde bazı değişiklikler yapıldı ve sanıyorum bizim sistem bazı noktalarda genel kalorifer sisteminden ayrışmış olabilir.

Bu düşünceler ışığında bana düşüncelerinizi yazabilirseniz çok makbule geçecek.

Sevgiler saygılar.

Sevgili meslektaşlarım öncelikle sorunumuza göstermiş olduğunuz ilgi ve paylaşım için kendim ve apartman sakinleri adına teşekür ediyorum.

Bu platformda sorunumuzu paylaşırken amacım kesinlikle fikir çatışmasına zemin hazırlamak değil sorunumuza optimum ve kat maliklerinin paralarını doğru yönde harcayarak çözüm bulmak olduğunun altını çizmek istiyorum. Çok tabi olarak teknik konulardaki söylemlerin teknik anlamda da fizik ve hidrolik kuralları çerçevesinde mesneti olmak zorundadır.Bu anlamda açık ve kapalı sistemlerin detaylarını anlamaya ve incelemeye devam ediyorum. Ancak sevgili meslektaşım maatonifi kardeşimden de bir açıklama daha rica ediyorum.Sorunumuzla ilgili olarak imbisat deposunun ısınması meselesinde kafam karıştı; yanlış bilmiyorsam imbisat deposunun bir su doldurma girişi (şebeke suyuna direkt bağlantı) bir sistemi besleme hattı (sistemin dönüş hatıına bağlı) ve bir de taşırma borusu (haber borusu) var.Şimdi nasıl oluyorda çift pompanın çalışması sonucu basılan su imbisat deposundan kısa devre oluyor.Yani pompaların bastığı su dönüş hattına mı kaçıyor(zaten sistem de bu şekilde sıcak suyun radyatör üzerinden dönüşe geçmesiyle çalışıyor)? Veya radyatörlerden dolaşmak yerine mi imbisat deposuna kaçıyor? İmbisat deposunun sistemle direkt bağlantısı dönüş hattı olduğuna göre pompaların bastığı su imbisat deposuna ulaşıp ısınıtıyorsa taşırmadan yani haber borusundan taşması gerekmez mi?

Konuyu böyle detaylandırdım ama gözümden kaçan bir şey olsun istemiyorum.Pompalarımız 24 sene evvel takıldı ve bildiğim kadarıyla hiç revizyon görmedi,bunun zayıf ısınmaya neden olabileceğini düşünerek geçen kış tandem çalıştırmaya geçerek kışı atlattık ama revizyon gerektiğini de düşünmekteyim.Ayrıca pompaların çalışırken birisinin kazan suyu sıcaklığında diğerinin ise daha ılık olması da biryerlerde bir kesit daralması ve pompalama zaafiyeti gibi sorun olduğunu düşündürmekte bana.

Konu hakkında biraz daha aydınlatıcı bilgi ricasıyla iyi günler hayırlı işler diliyorum.Sevgiler saygılar.

Sevgili meslektaşlarım öncelikle acil yanıtlarınız için teşekkür ederim.

Dönüşüm yapılırken imbisat deposuna ellenmedi bildiğim kadarıyla ve pompalar da sıcak su gidiş hattı üzerinde;bundan eminim hattı takip ederek görebiliyorum bunu.

Ama sistemde otomatik purger yok,sadece en üst kata radyatörlere koyuldu.Pompaların revizyonu gerektiği kanaatindeyim belki giriş çıkışlarında kesit daralması vardır,belki kavitasyondan kanatlar yenmiştir vs.bunlara da baktıracağım ama öncelikle sistem ile ilgili şu sorulara yanıt bulabilir miyim?

Şimdi kapalı imbisat deposu yaptırsak yani depoyu kazan dairesine taşısak sistem basınçlı olacak sanırım.Bu durumda bizim eski boruların patlama riski varmıdır? ve bu bahsi geçen sistemin bir devre şemasını bulabilir miyim?

İlginiz için tekrar teşekkürler.