arkadaşım boru çapları nedir, kaç metre hat çekilmiş, en uzaktaki radyatör kaç metre uzakta kombiden...? bunlar çok önemli, diğer arkadaşların dediği gibi 1 m radyatörden 2000 kcal ısı alamazsın, bunlar hep fabrika değerleridir, gerçek bunun çok altında, ayrıca kombin yoğuşmalu olduğu için düşük sıcaklıkta kullanılması gerekir, bu durumda radyatörlerin verimi iyice düşer. bence o kombiyle villayı ısıtabilirsin ama, ilave bir sirkülasyon pompası koyman gerekir, tabi bu paompayı ya bir plaka eşanjörden sonra yada hidrolik karıştırıcıdan sonraya koyman lazım.

Bir de o radyatör ölçüleri ile cihaz zaten yoğuşma yapamaz yani evi ısıtabilmek için radyatör yüzey alanı az olduğu için sıcaklık farkını artırmanız gerekir. bu durumda yoğuşmalı kombinin çalışma mantığına ters.

naçizane tavsiyem önce kombiyi tak, ısınma problemi yaşanıyorsa ilave pompa koy. bunu da müşteriye baştan söle. dediğim gibi boru çapları çok önemli. 30.000 lik yoğuşmalı veya yoğuşmasız o evi ısıtırsın gibi geliyor bana nasıl mühendislik ama..? herşey galiba, olabilir üzerine  tabi oturup boru çapları üzerinden basınç kaybı hesabı da yapabilirsin ama biraz yanıltıcı olur, çünkü (usta arkadaşlar kusuruma bakmasın) hala pprc kaynağını erit yapıştır sanan ustalar var. makinada biraz fazla tutsa boru zaten içerden daralma yapıyor, birde inşaa sırasında toz moloz artık borular iyi muhafaza edilmediyse sisteme karışabiliyor, gerçi o kolay sirkülasyon yapıp filtereden temizlersiniz

kombi kapasitesi o büyüklükte bir ev için yeterli, önemli olan kombi pompasının basma yüksekligi, hem statik basınç kaybın çok yüksek

Radyatörlere giden suyun sıcaklığını düşürerek. senin anlayacağın, ısınma konforıunda feragat ederek o ölçülerde radyatör ile başka türlü kombinden istediğin verimi alamazsın arkadaşım

İyi akşamlar, yoğuşmalı kombiler çalışma prensibi gereği düşük sıcaklık kazanlarıdır. baca gazı gazı ile birlikte dışarı atılan su buharının gizli ısısından faydalanarak radyatörlerden dönen suya ön ısıtma yapar. ısı geçiş formülü ; sıcaklık farkı* ısı geçiş alanı* suyun özgül ısınma ısısı. Burada sıcaklık farkı radyatörden dönen su ile su buharı sıcaklığı arasındaki fark, ısı geçiş alanı da serpantinin yüzey alanı. suyun özgül ısınma ısısını zaten biliyoruz. bunlardan dönüş suyuna ısı geçişini etkileyecek tek şey sıcaklık farkıdır. çünkü serpantin yüzey alanı ve özgül ısınma ısısı sbt dir. o halde radyatörlern dönen suyun sıcaklığını öyle optimum bir değerde tutmamız gerekirki ısı geçişi max olsun. bunu da radyatör yüzey alanını artırarak sağlayabiliirz. aynı formül radyatörlerden mahale aktarılan ısı için de geçerlidir.

ÖR: konvansiyonel kombide 70-50 C çalıştığını varsayalım, yoğuşmalıda bunun 50-30 (% 28 lik bir düşüş) gibi olması tavsiye edilir. aynı formüldem yola çıkarak radyatör miktarının da % 28 artırılması uygundur. bu durumda dahi tasarrufunuz % 10~15 i geçmez.

bu arada radyatör yüzey alanını çok fazla artırmak her zaman en iyi sonucu vermez. makina mühendisi arkadaşlardan eşanjör projesi yapan varsa bilir. radyatör yüzey alanını gereğinden fazla artırmak verim düşüşüne (radyatörlerin) neden olur.

Birde tabi yoğuşmalı kombiyi nerede kullanıcağınız çok önemli, 100 m2 dairede amortisman hesabı yapıldığında geri dönüşün 6~7 yıl olduğu görülür. dizel araba ile benzinli arasında seçim yapmak gibi. eğer tüketiminiz fazla değilse amortisman süresi uzaaaaaaaaar. alan olarak küçük alanları ısıtacaksanız (200 m2 den küçük) bence yoğuşmalı kombi yerine ısı yalıtımı yaptırmanızı tavsiye ederim. bu şekilde tasarrufunuz % 40 lara kadar yükselebilir. zaten bu metrajın üzerine çıktığınızda pek alternatif kalmıyo, belli bir kapasitenin üzerinde yoğuşmasız duvar tipi kombi bulamazsınız.

 

ha bu arada yakıt sarfiyatını en çok etkileyen şey pek dikkat edilmese de boru çaplarıdır. evin içinde 80 m (100 m2 dairede) 25 mm pprc boru ile dolaşılırsa istediğiniz kadar uğraşın randıman alamazsınız, bir hat üzerinde 10.000 kcal den daha büyük yükler olduğunda muhakkak 32 mm boru kullanılması gerekir. tabi bunu kaç firma yapıyor orası malum. ben de bir firma sahibi olarak fiyat rekabetinden ötürü 32 mm boruya çok zorda kalmadıkça pek yanaşmıyorum. tabiki 25 mm boru ile de ısınıyor müşteri ama farkında olmadan % 10~15 daha fazla fatura ödüyor. ama diğer bütün firmaların da aynısını yaptığını düşünürsek (genelde) müşteri bu farkı anlayamıyor. siz şimdi niye siz farkınızı ortaya koymuyorsunuz diyebilirsiniz. onu da söylüyoruz müşteriye ama anlayana çoğu zaman bunu özellikle belirtmenize rağmen yok efendim şu firma 100 lira daha uzuza yapıyor, sen de yap o fiyata al işi, yok efendim boru çok kalın duracak duvarda, şimdi burayı kırmamız mı gerekiyor...... filan şeklinde sorular uzuyor. istanbulda bu sektörde kar marjlarının iyice düştüğünü düşünürsek 100 lira ekstara maliyet biz firmalar için gerçekten büyük rakam. firmalar bir radyatör vanasından 1 lira daha fazla kazanmak için, somunlu yerinde pimli vanalar alıyorlar, aynı şekilde imalatçılar daha ucuz vana satabilkmek için vanaların gramajıyla oynuyorlar. çok komik değil mi bi ara fırıncılar yapıyordu. bilmem belki hala öledir.

hal böle olunca siz istediğiniz kadar tasarruf edicem deyin bişi değişmez. tabi her müşteri aynı değil. bunları anlattığımızda ikna olup 100 lira 150 liraya bakmayanlardan var. konuyu nerelere getirdik yav. iş yok elimize vurdu

yoğuşmalı kombi alacak arkadaşlara tavsiyem % 25~30 tasarruf edeceği yalanlarına inanmayın, radyatör yüzey alanınızı ihtiyacınız olandan %25~30 fazla seçin, tesisatınız boru çaplarına dikkat edin, hepsinden önemlisi ısı yalıtımı muhakkak yaptırın, bina olarak anlaşamıyorsanız en azından daire içinden strafor yapın!

İyi akşamlar Hakan, senin bahsettiğin branşman sayısı ile tutmayan daire sayısı olayı, bir branşmanın birden çok birim için bırakılması durumunda olur ancak. Aksi halde İgdaş'ın kayıtlarında hata var demektir ki bu biraz güç. İgdaş'ın kayıtlarında yazan toplam birim sayısı, ilk verilen ana kolon projesi üzerinde yazan toplam bağımsız birimdir. Senin tesisat numaranla kontrol yaptığımda Binanın A ve B girişi diye (Başka deyişle A ve B blok) iki girişi olduğunu gördüm. Genelde böyle binalarda müteahhitler çapraz numaralandırma yaparlar. Müşteri de eğer ikaz edilmezse normalde daire nosunu kaç olarak biliyorsa aboneleği de o şekilde yapabilir. (daire 1 ve 2 A blokda, daire 3 ve 4 b blokda olabilir yani. Farklı tesisat numaraları alınacağından yeniden numaralandırma yapılması gerekir.) yeniden numaralandırma yapılacağından bihaber müstakbel abone de gider bildiği numaradan abone olur. Bu durum abonelik esnasında memur tarafından fark edilmezse veya geri dönüşün olamayacağı bir noktadan sonra fark edilse de genelde boş verilir. Senin verdiğin örnekte a blokta birim sayısı 40 ise o zaman İgdaş'ın kayıtları yanlış demektir. Ama A ve B girişlerde toplam 40 daire varsa benim anlattıklarım geçerli demektir. Asıl dikkat etmen gereken bir vananın birden çok birim için bırakılmış olma ihtimali. Bunu da tesisata ve toplam daire veya işyeri sayısına göre anlarsın ancak. Vana sayısına göre değil. Hatta bu bile bazen yanıltıcı olabilir, daire veya dükkanlardan birinin durumu gaz kullanmaya müsait değilse (olur ya) toplam kapasiteye ve birim sayısına eklenmemiş olabilir. Çalışmalarında başarılar.

"onay mühendisi, projede yazan debi  kendi hesapladığı debiden büyükse hiçir zaman sorun çıkartmaz." Öykü senin aldığın debiler de kabul edilir ama gereksiz yere hesap kurtarsın diye boru çaplarını büyütmüş oluruz. 8 daireli bir yerde problem olmaz ama 40 daire olursa benim yaptığım gibi:) senin yaptığın hesapla bahsettiğim gibi 40 daire olan biryerde çoğunlukla apt. girişine kadar 300 mbar olduğu halde kat geçişlerinde en az bir kat veya hattı ikiye bölüyorsan kkv lere kadar 3" çekmen gerekir ki bu durumda dişli vana kullanmana imkan kalmaz. 3" flanşlı vana ise 2" dişli vanalara göre neredeyse 6~7 kat daha pahalı. Biliyorsun sadece 2½"boruda tam geçişli 2" dişli vanaya müsaade ediliyor. Bunlar hep maliyeti artırıcı etkenler. Örneğini verdiğim 40 daireli apt. da senin hesabını kullansaydım büyük ihtimalle işi başka biri alırdı! Bunları söylerken sadece maliyetleri düşündüğümü sanmayın, teknik olarak hiçbir sakıncası yok. Çok konuştum galiba:) ben maçı seyretmeye gidiyorum!

Ha bir de şu var, onay mühendisi, projede yazan debi  kendi hesapladığı debiden büyükse hiçir zaman sorun çıkartmaz. Ben o yüzden daire içi debilerde %1 lik farkları bile üst tamsayıya yuvarlarım (Tabi sadece özel kapasite hesabı yapılması gereken durumlarda). Örnek: 2,09 bana göre 3m³!

İyi akşamlar arkadaşlar. Yukarıda orhun_26 nın bana cevaben yazdığı yazıda İgdaş'ın yoğuşmalı kombiler için ilave 1 m³ istediği şeklindeki duyumu ben hiç almadım. Zaten İgdaş kesin olarak bu kapasitede debiyi bu, şu kapasitede debiyi bu kadar alacaksınız diye net birşey söylemiyor. İlaveten verdiğiniz eş zaman faktörü yanlış hatırlamıyorsam ocak+kat kaloriferi içindi. Buradaki kat kaloriferi de tanımsızdır. eşdeğer zaman faktörleri kapasitelere göre farklılık gösterir. 20.000 lik kombi+ocak için kullanılan eşdeğer zaman faktörünü 24.000 lik veya 30.000 lik cihaz için kullanamazsınız. 24.000/8250 = 2,9 u 0,9 a ise cihaz yoğuşmalı olduğundan bölmedim. Benim ilk yazımda yazdıklarım İgdaş tarafından kabul gören bir uygulama, böyle sayısız yoğuşmalı veya 20.000 nin üzerinde kapasiteye sahip projeleri onaydan hiç sorunsuz geçirdim. yaklaşık 6 senedir de bu şekilde yapıyorum. Eskiden 1 bacalı +1 hermetik soba+1 ocak+ kombi ağzı şeklinde projeler çizdim (ana kolon +daire ve/veya daireler). alım gücü kısıtlı olan müşteriler ilerisini düşünürek kombi ağzı da bıraktıyorlardı (o zamanlar kombi için taahhüt kabul ediliyordu tabi). Ve bu projelerde daire içi debisi 5,4 m³ alınırken kolonda sadece 0,4 m³ zamma giderdim. yani kapasitesi 5 i geçen 1 daire varsa o daire branşmanına kadar olan hatlarda normal 3,5 m³ debinin üzerine 0,4 ilave edip 3,9 m³ alıyordum. Son zamanlarda ise  villa projesi (Genelde ortak kutulu oluyorlar) için yoğuşmalı kombi+ocakta kapasiteye göre debi hesabını dediğim şekilde, ve kolonu da daire içi 5 i geçmiyorsa 3,5 kabul ederek proje onaylattım. Ama İgdaş aynı igdaş da olsa onay mühendisleri bölgeye göre farlılık gösterebiliyor Bu kadar anlattıtan sonra benim dediğim gibi yapıp projeyi de onaylatamazsan mahçup olurum Yalnız şunu söyleyebilirim ister ilave ister kolon+ daire olsun daire içidebi 5 i geçmezse ben kolonu her zaman 3,5 m³ alıyorum ve kabul görüyor. İyi akşamlar.

İyi akşamlar Orhun_26, 20.000 Kcal lik cihazların kapasitelerini hesaplarken yaptıkları gibi aynen kullandığınız cihazın kapasitesini (yani 24.000 Kcal/h) doğalgazın alt ısıl değerine bölerek (8.250 Kcal/m³) 24.000/8.250   2,909 m³ bulursunuz. Bunu diğer 20.000 lik cihazlarda olduğu gibi üste yuvarlayarak 3 m³ alın. Gaz dağıtım şirketi veya odalar tarafından verilen eşdeğer zaman faktörleri genelde 20.000 lik cihzlar için olduğundan bunu kullanmanız biraz abes olur. 20.000 lik cihaza göre 0,5 m³ fazla debiye sahip cihazın tesisatındaki debi de 3,5+0,5 = 4 m³ olarak alınabilir. (20.000 kombi+ocak = 3,5 m³), kolonda ise diğer gaz dağıtım firmalarını bilemem ama İgdaş'da daire içi debileri <5 m³ olursa ana kolon hattında herhangi bir zamma gidilmez. Aynen 3,5 m³ olarak kabul görür. Yani 1 daire= 3,5m³, 2 daire= 7m³, 3 daire =9,5m³, 4 daire=11,8 m³, 5 daire= 14m³..... daire içi toplam debinizin 5 m³ ün üzerine çıktığı durumlarda 5m³ ün üzerindeki her artışı kolon debisinin üzerine eklersin.Örnek: daire içi =5,4 m³ ise kolondaki karşılığı Q= 3,9m³. İyi çalışmalar.